不怕得罪美國？美議員西岸被扣，以軍改口承認錯誤，但拒絕道歉

美國國家公共電臺主持人艾爾莎·張與加利福尼亞州民主黨眾議員羅·康納進行了對話。康納日前訪問了被占領的約旦河西岸，期間一度被以色列定居者和士兵拘留。以下為訪談內容。

艾爾莎·張主持人：來自加州的民主黨眾議員羅·康納表示，上周他在訪問被占領的約旦河西岸期間，先后被持槍的以色列定居者和以色列士兵拘留了一個多小時。康納說，他在聯系了美國駐以色列使館之后才獲準繼續前行。

美國駐以色列大使邁克·赫卡比后來把康納的這次行程稱為一場“作秀”，并稱康納在沒有事先獲得許可的情況下進入了軍事管制區。以色列官方也對康納講述的整個事件提出了不同說法。因此，本節目邀請康納來回應這些問題。歡迎再次回到本節目，眾議員先生。

羅·康納：謝謝邀請。艾爾莎：你用自己的話把這次約旦河西岸之行稱為一次“由巴勒斯坦方面主導的行程”。為什么專門進行一次由巴勒斯坦方面主導的行程對你如此重要？

康納：我此前去過以色列三次，見過內塔尼亞胡總理、貝內特總理，以及許多以色列官員。我也去過拉馬拉，在那里見過阿巴斯總統。但我想親眼看看那里的占領狀況，看看被占領的約旦河西岸的實際情況。聽到巴勒斯坦人的聲音很重要，這就是我進行這次由巴勒斯坦方面主導的西岸之行的原因。當然，我們通知了美國使館，也通知了以色列使館。

艾爾莎：其實這一點存在爭議。以色列駐美國大使說，你拒絕了以色列提出的協調此次訪問的提議，這正是以色列軍方沒有立即放行的原因。你對此有何回應？

康納：他們說得沒錯，我確實沒有接受這種協調，也就是說以色列希望我去與以色列政府官員會面。我說不行，這是一次由巴勒斯坦方面主導的約旦河西岸之行。但他們知道我在那里，他們還護送過我。

艾爾莎：在你看來，他們完全知情。康納：是的。他們幫我通過機場。他們知道我是國會議員。我降落在本古里安機場時，他們很快讓我通過。他們知道我要去約旦河西岸，他們完全清楚。他們只是不滿，因為國會議員不去以色列、不按照以色列政府或相關組織安排的行程走，這不合常規。而我想進行一次由巴勒斯坦方面主導的訪問。

艾爾莎：不過，感到不滿的不只是以色列官員。對于赫卡比大使這樣的人，你如何回應？他說這整趟行程只是你個人的一次政治作秀。

康納：他是唐納德·特朗普的追隨者，顯然支持“大以色列”，支持吞并。所以他當然不會認同。但有意思的是，正是使館的副館長戴維·布朗斯坦幫我們脫險。我們在車上以及被拘留時一直與他通著電話，是他給以色列政府打電話，最終讓警方在七十五到九十分鐘后放我們走。所以美國使館顯然也知道我在那里。我非常感激戴維·布朗斯坦所做的一切，也欽佩他的作為。

艾爾莎：我們能否再詳細談談你對事件最初經過的描述？你說，你乘車前往一個小村莊時被以色列定居者攔下。當時你原本是要去那里做什么？

康納：我們想去看看扎努塔村。這個村子被一個名叫伊農·列維的極端主義定居者毀掉了，他至今仍逍遙法外。他們毀掉了這個村子和那所小學。我們當時在那里拍照。順便說一句，三四個月前，其他國會議員也去過這個地方，包括眾議員卡斯滕和眾議員羅莎·德勞羅。帶我們去那里的人是納達夫，一位以色列公民，來自“打破沉默”組織。

艾爾莎：一位和平活動人士。康納：是的。那里并不是禁區。事實上，以色列國防軍現在也承認他們錯了，那里不是禁區。

艾爾莎：好的。那么我想弄清楚當時的情形。你們的車正駛向扎努塔村。康納：不，我們當時是停在那里的。艾爾莎：你們停在那里。車停下之后又發生了什么？

康納：然后這些極端主義定居者來了，共兩人，其中一人拿著一支M4步槍，另一人也持有武器。我被要求上車。我們全都上了車。他們把自己的車停在我們的車正前方，我們無法離開，因為通往那個村子只有一條土路。他們開始揮舞那支M4步槍。我們的翻譯和安保人員上前告訴他們，我們是美國人，與美國使館有聯系，他們卻像是在嘲笑，說這無關緊要。這樣的對峙持續了大約二十到三十分鐘，以色列國防軍才趕到。

艾爾莎：以色列軍方，也就是以色列國防軍到達之后又發生了什么？康納：以色列國防軍來了之后，首先，那些定居者叫來了他們的定居者朋友，于是又有一些車過來把我們圍堵住。然后來了大約四名女性軍官。我們說，請把路清出來，讓美國代表團通過，她們卻拒絕了。

艾爾莎：誰拒絕了？康納：以色列國防軍的軍官。她們拒絕清理道路，拒絕要求定居者離開、放我們通行。她們還把自己的車也停在那里，進一步堵住我們的出路，說我們只能待在那里，她們不會讓我們離開。

艾爾莎：以色列軍方關于整起事件的聲明否認其士兵參與封路，并稱他們迅速驅散了平民，重新開放了道路。你對這份聲明有何回應？

康納：他們現在承認，我們當時所在的區域是允許進入的。他們現在承認，他們的士兵停在那里，沒有驅散定居者，反而進一步堵住了我們。他們現在聲稱，只是在等待警方的命令，所以才把我們扣下。但這仍然改變不了事實：是非法定居者扣押了我們，而正如錄像所顯示的那樣，以色列國防軍站在了定居者一邊。

艾爾莎：是的。我想指出，這起事件有視頻記錄，也有目擊者印證你的說法。你說這次為期三天的行程，目的是與生活在以色列占領之下的巴勒斯坦人會面。眾議員先生，在你和你的團隊經歷了這一切之后，你從這段經歷中得出的總體感受是什么？

康納：以色列人在撒謊。這個在種族滅絕問題上撒謊的政府，在拘留美國人的問題上撒謊也毫不遲疑。這是一種權力的傲慢。他們完全沒有意識到，五十歲以下的美國人已經對以色列徹底失去信心。等到2026年、2028年美國出現新一代掌權者時，他們會經歷一次痛苦的覺醒。

艾爾莎：我正想問你這個問題。要促成你所說的這種“痛苦的覺醒”，可以做些什么？國會有沒有可以推動的政策解決辦法？

康納：他們將失去所有援助，我們將停止對以軍售。馬西修正案是一項關于終止援助的表決，現在也許通不過，但在下一屆政府任內一定會通過。他們將失去軍售，將面對一個把他們稱為種族隔離國家、稱他們犯下種族滅絕罪行的政府。他們將失去我們在聯合國的支持。我們不應該把錢給以色列，讓它拿這些錢去拘留美國人。

艾爾莎：加州民主黨眾議員羅·康納，非常感謝你抽出時間。康納：謝謝。艾爾莎：本節目需要說明，在這次訪談之后，我們已就以色列國防軍的聲明請求其作出澄清說明，但尚未收到回復。我們也要說明，以色列強烈否認所有關于種族滅絕的指控。