入圍CPH:DOX的華語導(dǎo)演：“我們都活在大腦構(gòu)建的現(xiàn)實(shí)里”

本文轉(zhuǎn)自：紀(jì)錄公社 Jilu Commune

從客家圍屋中的家族記憶，到養(yǎng)老院里的失智癥患者，再到神經(jīng)科學(xué)關(guān)于意識本質(zhì)的研究，常駐倫敦的藝術(shù)家、電影導(dǎo)演陳淑云（Suki Chan）的創(chuàng)作不斷追問同一個(gè)問題：我們?nèi)绾胃兄澜纾秩绾纬蔀榻裉斓淖约海?/strong>她的首部長片紀(jì)錄片《意識》（Conscious）歷時(shí)八年完成，并于2026年在哥本哈根國際紀(jì)錄片電影節(jié)（CPH:DOX）全球首映。影片獲得了蘇格蘭電影（Screen Scotland）、英國電影協(xié)會紀(jì)錄片協(xié)會（BFI Doc Society）和圣丹斯學(xué)院 Sandbox Fund 的支持。

影片以三位女性的生命經(jīng)驗(yàn)為線索，同時(shí)引入神經(jīng)科學(xué)家對于意識的研究，將失智癥從一種關(guān)于衰退與失去的疾病敘事，轉(zhuǎn)化為對“現(xiàn)實(shí)如何被建構(gòu)”的思考。在陳淑云看來，我們所經(jīng)歷的現(xiàn)實(shí)，本就是大腦持續(xù)建構(gòu)的結(jié)果。失智癥患者所面對的世界，并非簡單的“錯(cuò)誤現(xiàn)實(shí)”，而是一種不同于常人的意識狀態(tài)。理解這一點(diǎn)，或許也是理解他者、理解衰老，乃至理解我們自身的開始。在這次訪談中，陳淑云回顧了《意識》從影像裝置到紀(jì)錄長片的創(chuàng)作過程，談及記憶、幻覺與身份認(rèn)同，分享她與失智癥患者及神經(jīng)科學(xué)家的長期合作，也討論了電影、VR與藝術(shù)實(shí)踐如何幫助我們重新思考“真實(shí)”究竟意味著什么。

《意識》（Conscious）預(yù)告 ? Suki Chan

緣起：

從客家圍屋到記憶探索

紀(jì)錄公社：我看到《意識》這部電影的制作花費(fèi)了八年的時(shí)間，在這部長片之前，你也和影片中的三位人物合作做過一些視頻裝置作品。我很好奇，你是如何開始對“意識”這個(gè)主題產(chǎn)生興趣的？以及制作長片這個(gè)想法是怎么出現(xiàn)的？

陳淑云：在我之前的許多作品中，我一直在探索記憶、身份認(rèn)同，還有歸屬感，我們?nèi)绾闻c空間產(chǎn)生連接，讓空間成為有意義的場所？我創(chuàng)作初期制作的影片其實(shí)是關(guān)于中國的，確切地說是關(guān)于客家建筑。我有一半的客家血統(tǒng)，我一直對廣東地區(qū)客家人居住的建筑很感興趣。我的第一部影片是我回到香港，拍攝我小時(shí)候住過的圍屋。那部作品的第二部分《Interval II》，近期也在香港M+美術(shù)館展出。

Suki Chan, Interval II (2008) ? Suki Chan

我一直對記憶很感興趣，尤其是對家人的記憶，特別是我的祖母。有一段時(shí)間，我們和祖母一起生活，我也需要照顧她。那時(shí)我大概只有六七歲。那段經(jīng)歷對我來說印象非常深刻，因?yàn)槟菚r(shí)我承擔(dān)了很多責(zé)任，比如照顧她、陪她散步。之后十幾年，我又看著她的身體慢慢衰退。等到我十幾歲的時(shí)候，她已經(jīng)病得很嚴(yán)重了。

所以我一直對人生旅程很感興趣，尤其是長輩，以及他們究竟能帶給我們什么。中國文化里有句話，我不會用普通話說，但用粵語說是“家有一老，如有一寶”。我是帶著這樣的觀念長大的。因?yàn)楹妥婺敢黄鹕睿倳o我講很多故事，她懂很多中草藥，雖然她不識字，簽名只會畫個(gè)叉，但我覺得從她身上學(xué)到了很多。所以我一直喜歡聽老人講話。早期很多作品里，我會和社區(qū)的老人一起做回憶項(xiàng)目。我會去教堂、咖啡館，和老人們坐在一起，聽他們講故事。我特別著迷于他們的人生經(jīng)驗(yàn)。

我從來沒有對老年人抱有偏見，不會覺得他們是負(fù)擔(dān)，或者覺得他們“不再有用了”。我覺得，那只是人生的一個(gè)階段，而總有一天，我們自己也會變老。

所以后來我開始思考：在人生這條旅程里，我們是如何變得更有意識，又如何逐漸失去意識？后來我懷了我的第一個(gè)孩子，我記得懷孕大概36周的時(shí)候，已經(jīng)快生產(chǎn)了。有一天我去廁所，因?yàn)槎亲雍艽螅袆硬惶奖悖恍⌒陌疡R桶蓋摔了下去，聲音特別大。然后我感覺我兒子在肚子里猛地跳了一下。

那一刻我意識到，他已經(jīng)有意識了，他大概能感知光線和聲音。于是我開始思考他的感官世界和體驗(yàn)。我開始把意識想象成一條鐘形曲線：從胚胎階段開始的基本感知；到出生后逐漸增強(qiáng)；隨著成長，我們達(dá)到一種更高程度的意識。然后到了人生后期，開始衰退。我會覺得老人像是在重新回到孩童狀態(tài)。很多事情無法再獨(dú)立完成，需要依賴親人。

《意識》（Conscious）海報(bào) ? Suki Chan

從長片到短片：

創(chuàng)作路徑的演變

陳淑云：其實(shí)我最初就是想拍一部長片，我想做得有點(diǎn)像莎士比亞《人生七階段》那樣，但會在最前面再加一個(gè)胚胎階段。我計(jì)劃把整部電影做成不同章節(jié)，而失智癥原本只是其中一個(gè)章節(jié)。但隨著我越來越深入失智癥研究，去養(yǎng)老院駐留、與人交流，這部分內(nèi)容不斷擴(kuò)大。我決定先做一些短片和裝置作品，這樣我可以真正深入這個(gè)主題，弄清楚自己究竟想借由意識和失智討論什么。所以我把原來的長片拆成了很多更小的部分，這樣也更容易籌資。因?yàn)槲襾碜运囆g(shù)背景，一直以來都是接受委托做影像作品、做展覽，所以我對這種資金模式很熟悉。

最后我做了三個(gè)短片和一個(gè)VR作品。到了第五、第六年，我意識到失智癥不會只是一個(gè)章節(jié)，我想集中探討失智癥與意識之間的關(guān)系。這不只是一部關(guān)于失智、衰退和疾病的電影，更重要的是：它可能徹底改變我們對于意識、自我和身份的理解。

Memory (2019) 裝置 ? Suki Chan

有趣的是，在我開始這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，失智癥與意識之間的聯(lián)系還沒被廣泛接受。但現(xiàn)在很多科學(xué)家都非常關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域，并且將失智癥看作是一種“意識的轉(zhuǎn)變”。此前他們會比較關(guān)注研究藥物如何影響大腦，而現(xiàn)在他們會看認(rèn)知疾病如何改變大腦。所以像失智癥這樣的疾病確實(shí)能為大腦如何運(yùn)作提供很多見解。

科學(xué)家的雙重角色：

當(dāng)專家也成為主角

紀(jì)錄公社：正如你剛才提到的，隨著影片的制作，關(guān)于意識的科學(xué)研究也在轉(zhuǎn)變。神經(jīng)系統(tǒng)科學(xué)家Anil不僅是電影中的人物，也像是你的合作伙伴。我很好奇，意識研究本身以及Anil作為科學(xué)家的參與，是怎樣影響影片創(chuàng)作的？

陳淑云：影響非常大。我采訪過很多神經(jīng)科學(xué)家，在真正確定Anil之前，我們花了一年半時(shí)間尋找不同的候選人。一開始和Anil聊天時(shí)，我就覺得我們之間有某種契合。比如他很有名的一個(gè)觀點(diǎn)：我們的意識現(xiàn)實(shí)，其實(shí)是大腦通過“幻覺”構(gòu)建出來的。這一點(diǎn)讓我特別感興趣，因?yàn)槲业闹魅斯珎円矔霈F(xiàn)幻覺，而且這些幻覺對她們來說是真實(shí)存在的。在失智癥群體里，人們經(jīng)常得到一個(gè)建議：不要去糾正正在經(jīng)歷幻覺的人。如果你媽媽說：“天花板上有個(gè)人在爬。”你不要說：“沒有人”。你要陪她一起經(jīng)歷那個(gè)時(shí)刻。其實(shí)每個(gè)人的現(xiàn)實(shí)都是大腦構(gòu)建的，理解并接受這一點(diǎn)，你就更能理解那些患有認(rèn)知障礙疾病的人。我們的大腦都在估算外界的事物，都在構(gòu)建自己的意識現(xiàn)實(shí)。只是有些人的大腦更年輕、更精確，而有些人的大腦因衰老或疾病而出現(xiàn)了更大的偏差，但這對他們來說他們的感受同樣真實(shí)。而這一點(diǎn)認(rèn)知可能解鎖對另一個(gè)群體的共情。

但我在影片創(chuàng)作的一個(gè)階段我確實(shí)遇到一個(gè)了問題：Anil是一位男性也是研究神經(jīng)系統(tǒng)的專家，而三位女性則像“被研究對象”。這讓我很不舒服。有人建議我把Anil拿掉，只保留三位女性，認(rèn)為這樣電影會更有力，但我直覺覺得不對，因?yàn)樗睦碚撨B接非常重要。后來我們越來越熟悉，我們開始不只聊神經(jīng)科學(xué)，他會說起自己的母親，說照顧母親帶來的壓力，也談?wù)搶ψ约豪先サ膿?dān)憂。

我逐漸了解到他個(gè)人的一面。后來有一天他說：“其實(shí)我媽媽也有失智，只是沒有正式診斷。”那一刻我想，這必須拍出來。Anil他是一位神經(jīng)與失智癥領(lǐng)域的專家，而他自己的母親正在經(jīng)歷這一切。于是他不再只是專家，也成為主人公之一。科學(xué)家和藝術(shù)家很相似，都在追尋自己著迷的東西，都試圖回答那些大問題。所以在影片開頭，觀眾看到Anil作為一個(gè)專家學(xué)者的形象，但后來逐漸看到他的個(gè)人經(jīng)歷。

Anil Seth by Lovis Ostenrik

三位女性：

失智癥的不同面貌

紀(jì)錄公社：看電影時(shí)，我看關(guān)于失智癥的不同視角。佩金（Pegeen）因?yàn)槭е前Y失去了一些有關(guān)童年創(chuàng)傷的記憶，溫蒂（Wendy）擁抱了新的自我，莫琳（Maureen）要應(yīng)對丈夫的失智癥。你是如何選擇這些角色的？

陳淑云：我在養(yǎng)老院遇到了很多失智癥患者。佩金最打動我的是樂觀。我會問每個(gè)人同一個(gè)問題：“你現(xiàn)在生活怎么樣？”佩金說：“某種意義上，我的生活更好了，我不再害怕了。”我完全震住了，因?yàn)槲液芎ε率е牵拖裆鐣虾芏嗳艘粯印５矍斑@個(gè)真正生活在失智里的女人說，她不害怕。我意識到我對失智癥的看法非常負(fù)面，只關(guān)注它的衰退。

佩金·奧沙利文

佩金是不知道自己患有失智癥的，而另外一位主角溫蒂，她知道。溫蒂說失智癥是一份“禮物”，比如她在幻覺中看到已故的母親對她微笑，她稱之為禮物，因?yàn)槭е前Y給了她一個(gè)通向已失去之人的窗口。我希望能夠在屏幕上呈現(xiàn)失智癥的多樣性，因?yàn)槲覀兺ǔＶ荒芸吹揭环N敘事，就是衰退、無助，身邊的人都在經(jīng)受折磨。我希望去呈現(xiàn)另外一些沒有被講述的故事。所以我選擇了兩位相對積極的失智癥患者的故事。

溫蒂·米歇爾

然后是溫蒂告訴我莫琳的故事，剛聽到時(shí)，我不敢相信：她的丈夫不認(rèn)得她，以為自己在和一個(gè)老女人偷情。她丈夫和她同齡，卻不承認(rèn)自己老了。莫琳每天要照顧他，凌晨兩點(diǎn)會被叫醒，因?yàn)檎煞蛳搿盎丶摇保欢@就是他們住了40年的家。她用了很多辦法來轉(zhuǎn)移他的注意力。我們在電影中重現(xiàn)的場景都基于她的真實(shí)經(jīng)歷。

莫琳·溫菲爾德

在重演的部分，我們決定讓主角們扮演自己，只要他們愿意。對于莫琳來說，她并不是在演戲，拍攝重演的部分更多的是鼓勵(lì)她回到她與丈夫共同經(jīng)歷多年的日常。我們只需要營造一個(gè)接近真實(shí)的環(huán)境，讓過去重現(xiàn)浮現(xiàn)。

紀(jì)錄公社：我注意到三位角色都是女性，這是巧合，還是你有意識地這樣選擇？

陳淑云：我想這是有意識的。我一直更容易被強(qiáng)大的女性吸引，部分原因是我們已經(jīng)看過太多關(guān)于“強(qiáng)大男性”的敘事了，尤其是在電影里，女性的呈現(xiàn)方式一直存在某種偏差和局限。所以我想拍三位女性，三位年長女性，因?yàn)橥ǔＮ覀兒苌僬嬲匆娝齻儭?/p>

劇本與剪輯：

虛構(gòu)與真實(shí)的融合

紀(jì)錄公社：電影里既有真實(shí)人物，也有演員參與重演。我知道莫琳的丈夫由演員飾演，溫蒂有一個(gè)場景也由演員出演。那么這些紀(jì)實(shí)素材和重演場景是怎么融合在一起的？如何讓它們成為一個(gè)整體，而不是彼此割裂？

陳淑云：我其實(shí)寫了完整劇本。很多紀(jì)錄片導(dǎo)演不會去寫劇本，但我覺得這部作品必須這樣做，因?yàn)槔锩嬗写罅咳宋锱园住⒐适轮v述，還有重演部分，所以寫劇本是合理的。我和一位劇本顧問合作，經(jīng)歷過很多輪修改。最開始，我把腦海里所有東西都寫出來，大概有一百四十頁，差不多兩個(gè)半小時(shí)。然后不斷調(diào)整結(jié)構(gòu)，讓故事更合理。后來變成一百二十頁左右，大概兩個(gè)小時(shí)。

與此同時(shí)，其實(shí)有些紀(jì)錄片素材已經(jīng)提前拍完了。所以我們很清楚哪些內(nèi)容已經(jīng)拍了，哪些還沒有。然后隨著資金到位組織拍攝。剪輯時(shí)，有些場景雖然在劇本里合理，但實(shí)際效果不好，我們就調(diào)整。我和一位資深剪輯師（Michael Ellis）合作，他剪過1978年版的《超人》《穿條紋睡衣的男孩》等。他來自劇情片背景，之前沒剪過紀(jì)錄片。他建議讓觀眾先看到這個(gè)不認(rèn)識鏡中自己的男人，產(chǎn)生懸念，再去聽他的妻子莫琳的講述。這樣最后呈現(xiàn)的效果很好。

微觀與宏觀：

視覺隱喻的運(yùn)用

紀(jì)錄公社：這部電影里用了很多不同種類的影像。有自然景觀、顯微影像等，他們和不同的人物故事交織在一起。我覺得它們特別美，但因?yàn)槲覜]有科學(xué)背景，所以很好奇這些畫面和故事之間是什么關(guān)系？

陳淑云：其實(shí)你說的一些畫面可能并不是科學(xué)影像，而是自然。在我的藝術(shù)創(chuàng)作里，我一直對微觀和宏觀之間的聯(lián)系特別著迷。因?yàn)楹芏喾浅Ｎ⑿〉拇竽X結(jié)構(gòu)，其實(shí)和自然中的形態(tài)很像。比如河流支流的分叉、樹木枝干的延伸，甚至泥地里的紋理。這些形態(tài)在神經(jīng)元和突觸里也會不斷出現(xiàn)。我一直特別著迷這種對應(yīng)關(guān)系。后來認(rèn)識Anil以后，這種想法更加強(qiáng)烈，因?yàn)樗J(rèn)為人本來就是自然的一部分，而不是和自然分開的。

所以這些影像、這些隱喻，其實(shí)是在不斷提醒觀眾：自然存在于我們體內(nèi)，而我們也屬于自然。某種意義上，生命就像季節(jié)。小時(shí)候我會覺得春天意味著出生和成長；夏天是花朵盛開、枝葉茂盛；秋天開始枯萎，但又非常美；冬天則意味著死亡，或者進(jìn)入沉睡。這些東西其實(shí)都在提醒我們：我們不會永遠(yuǎn)活著，衰退也是回歸土地的一部分。所以我想讓這些畫面不斷提醒觀眾：無常和變化。

溫蒂是一個(gè)非常視覺化的人。她能把失智經(jīng)驗(yàn)描述得極其有畫面感，比如“大腦里的霧”、比如“大腦像蜂巢”，還有電風(fēng)暴。她會說，失智像一場風(fēng)暴襲來，而她只能等待，希望風(fēng)暴過去以后，自己仍然還是自己。

《意識》（Conscious）截幀 ? Suki Chan

于是我開始想：怎樣把風(fēng)暴拍出來？怎樣呈現(xiàn)“看見，卻認(rèn)不出來”的感覺？霧的隱喻特別有效。當(dāng)然她會說：“其實(shí)并不是真的霧。”真正發(fā)生的是神經(jīng)連接無法識別。但視覺上，霧很有效。因?yàn)闇氐僦雷约夯疾。灿浀米约旱慕?jīng)歷，所以我們可以不斷溝通。我會給她看故事板，看粗剪，問：“這樣對嗎？”

而佩金則完全不同，我們沒想到她會走得那么早。我們原本計(jì)劃帶她去花園拍攝，因?yàn)樗龑σ曈X刺激反應(yīng)特別強(qiáng)烈。她會突然指著天空說：“看彩虹！”別人什么都看不到，但她能看見。我們特別想拍下那些時(shí)刻。但后來我們再回養(yǎng)老院時(shí)，她剛?cè)ナ缼滋臁４惨呀?jīng)換掉，但房間還在，門口的名字也還在。于是我們拍下空房間，那不是我們的原計(jì)劃。因?yàn)槲覀円詾檫€有更多時(shí)間。所以最后只能通過檔案和過去，重新理解她經(jīng)歷過什么，她放下了什么。看她年輕時(shí)候的照片，你會發(fā)現(xiàn)，她后來真的變成了一個(gè)完全不同的人。失智之后，她反而比以前更放松。

VR與新興媒介：

探索意識的新方式

紀(jì)錄公社：你之前做過很多影像裝置，我也看到你參加過關(guān)于XR和新媒體敘事的討論，比如在謝菲爾德紀(jì)錄片電影節(jié)關(guān)于不同技術(shù)、不同媒介如何塑造敘事的論壇。所以我很好奇，你怎么看這些不同媒介、不同技術(shù)對敘事方式帶來的影響？

陳淑云：每個(gè)時(shí)代都有技術(shù)讓我們反思或探索當(dāng)下的理念。電影用心理機(jī)制和情感操控做到了。而VR則讓我們能夠以過去無法實(shí)現(xiàn)的方式去探索“現(xiàn)實(shí)”本身。在VR里，你可以被放置到一個(gè)完全不同的空間，這個(gè)空間會追蹤你的頭部運(yùn)動、眼球運(yùn)動。你的身體會以一種過去電影從未做到的方式被“欺騙”。

所以我一直想做一些VR作品，去處理現(xiàn)實(shí)的問題，去提出另一種現(xiàn)實(shí)。讓人們?nèi)ヌ剿鳎壕烤故裁词钦娴模康厣险娴挠幸粋€(gè)洞嗎？還是那其實(shí)只是一塊深色地毯？這些都來自失智癥患者真實(shí)的經(jīng)驗(yàn)。他們會以一種新的方式重新進(jìn)入自己的日常空間，而這個(gè)過程有時(shí)候非常令人害怕，因?yàn)樗麄儾恢姥矍翱吹降臇|西是不是真實(shí)。除了幻覺，也會出現(xiàn)知覺誤判。一個(gè)很典型的例子就是：一塊深色地毯可能會被看成地上的洞，而這會讓很多失智癥患者感到非常恐懼。

這種現(xiàn)實(shí)感的錯(cuò)亂，我們可以在VR里模擬。你甚至可以給用戶一個(gè)虛擬手機(jī)，屏幕上的圖像和肉眼看到的不同。這是訓(xùn)練人們理解失智癥體驗(yàn)的一種方式，電影做不到，VR是最接近的。

機(jī)構(gòu)支持：

從駐地到成片

紀(jì)錄公社：我們注意到Sandbox Films也支持了這部電影，而它主要支持科學(xué)題材的影片。另外你剛才提到，項(xiàng)目最初源自在養(yǎng)老院的駐留經(jīng)歷。我很好奇這些機(jī)構(gòu)支持在電影制作過程中起到了什么作用？

陳淑云：養(yǎng)老院駐留其實(shí)比Sandbox Films加入項(xiàng)目更早。那個(gè)駐留項(xiàng)目來自英國利物浦一家藝術(shù)機(jī)構(gòu)Bluecoat，它是一個(gè)非常關(guān)注社區(qū)的展覽空間，所以和本地社區(qū)有非常緊密的聯(lián)系。當(dāng)時(shí)他們正在做一個(gè)關(guān)于失智癥的項(xiàng)目，希望邀請藝術(shù)家進(jìn)入養(yǎng)老院駐留創(chuàng)作。我就是在項(xiàng)目非常早期的時(shí)候加入的。而Sandbox Films是在后來CPH:DOX提案會之后加入的，他們主要提供的是資金支持。

雖然我們一直保持交流，但Sandbox Films對項(xiàng)目內(nèi)容本身介入得比較少，而Bluecoat提供一種長期陪伴和孵化。有時(shí)候機(jī)構(gòu)承擔(dān)的角色不是決定作品是什么，而是創(chuàng)造條件，讓某些事情有機(jī)會發(fā)生。在他們做過的駐留項(xiàng)目里，也許我的項(xiàng)目是生命周期最長的一個(gè)。但其實(shí)誰也不知道最后會走到哪里。對于有些藝術(shù)家來說，終點(diǎn)可能只是Bluecoat的一次展覽，結(jié)束了就結(jié)束了。但這個(gè)項(xiàng)目一直讓我覺得，它還需要更長、更完整的一條生命軌跡。

未來創(chuàng)作計(jì)劃：

動物意識與身份回歸

紀(jì)錄公社：最后一個(gè)問題，我讀到你有下一部電影的計(jì)劃，也是關(guān)于意識的。能分享一下嗎？

陳淑云：其實(shí)還非常早期。我構(gòu)思《意識》時(shí)本來是分章節(jié)的，后來發(fā)現(xiàn)太大，一部裝不下，可以做成三部曲：第一部關(guān)于人類意識，聚焦失智癥；第二部關(guān)于動物意識；第三部關(guān)于人工智能。我正在考慮第二部。

因?yàn)橐坏┪覀冋嬲_始理解動物擁有意識，它們是有感知能力的生命，那很多事情都會發(fā)生變化。比如我們的飲食方式會發(fā)生什么變化？我覺得這里面其實(shí)有很多政治性的問題。現(xiàn)在項(xiàng)目還處于很早起的階段。我一直在尋找研究機(jī)構(gòu)合作，但這比我想象更難，因?yàn)橛鋵?shí)沒有相關(guān)實(shí)驗(yàn)室。所以必須很早就開始尋找國際合作伙伴，而這需要時(shí)間。

我有一部分自己很想重新回到自身的文化背景，重新去做關(guān)于身份認(rèn)同的電影，再次回到中國文化。所以現(xiàn)在某種程度上，我站在一個(gè)岔路口。未來幾個(gè)月，我會花很多時(shí)間思考下一步到底去哪里。不過說實(shí)話，有岔路口挺好的。能有不同想做的事，總比完全沒有想法要好。

“我們都活在大腦構(gòu)建的現(xiàn)實(shí)里”｜采訪《意識》導(dǎo)演陳淑云

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