美國極右翼網(wǎng)紅去了趟基輔，從親俄轉(zhuǎn)向親烏？MAGA們震驚了

美國極右翼網(wǎng)紅、MAGA 運動的主要意見領(lǐng)袖勞拉?盧默（Laura Loomer）上周輾轉(zhuǎn)30個小時抵達基輔，對烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基作了專訪。她一貫持親俄立場，大量復(fù)述克里姆林宮敘事，質(zhì)疑烏克蘭抵抗戰(zhàn)爭價值。在到訪基輔、親歷空襲警報、走訪戰(zhàn)區(qū)后，她為自己被俄方信息誤導(dǎo)而道歉。

盧默以強烈反伊斯蘭、強硬限制移民、民族主義傾向、散布陰謀論而著稱；雖無公職卻與川普關(guān)系密切，她被稱為“圈外內(nèi)部人”，她的粉絲也樂于傳播其“耳語者”的形象優(yōu)勢；老牌保守派周刊《旁觀者》（The Spectator）則給她貼上“最臭名昭著的政治狗仔”的標簽。

盧默對烏態(tài)度反轉(zhuǎn)在美國右翼圈層引發(fā)巨大震動和爭論。那么，她的轉(zhuǎn)變是表演性的還是真誠的？這個周日（7月26日），美聯(lián)社記者在基輔的防空洞請盧默現(xiàn)身說法。

勞拉?盧默因在網(wǎng)絡(luò)散播各類陰謀論聲名狼藉。如今，她穿行烏克蘭各地，親眼目睹俄羅斯發(fā)動的這場持續(xù)多年戰(zhàn)爭造成的創(chuàng)傷，她坦言，自己過去也曾被不少虛假信息蒙蔽。

盧默是唐納德?特朗普總統(tǒng)的親密盟友。長期以來，她始終對烏克蘭持批判態(tài)度，如今立場徹底反轉(zhuǎn)。她呼吁保守派同仁警惕莫斯科方面的宣傳。她認為，正是俄方宣傳欺騙了大批美國右翼群體。

“不必僅憑播客博主的觀點，來形成對一個國家的看法，你完全可以親自去查證事實。” 盧默剛結(jié)束烏克蘭東部前線附近的行程，在基輔接受美聯(lián)社采訪時如是說。這場采訪原定在她入住的酒店進行，但基輔再度遭遇彈道導(dǎo)彈襲擊，采訪只得轉(zhuǎn)移至酒店地下防空洞開展。

盡管沒有官方公職，盧默依舊能對特朗普施加不小影響。她表示，在與烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基會面之后，她和特朗普通了電話。她還透露，結(jié)束烏克蘭之行后計劃與特朗普再度會面。

盧默在烏克蘭問題上態(tài)度轉(zhuǎn)變，受到烏克蘭領(lǐng)導(dǎo)層歡迎。烏方與特朗普的關(guān)系時常起伏不定。但此事在美國國內(nèi)也引發(fā)一片錯愕、不解與猜忌。盧默一再堅稱，烏克蘭方面并未出資承擔她此行開支。

特朗普與澤連斯基定于本周二在華盛頓會晤。盧默稱，她此行已經(jīng)帶來實質(zhì)影響。國會正討論出臺新一輪制裁措施以懲戒俄羅斯，她的到訪讓輿論重新聚焦這場戰(zhàn)爭。

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“烏克蘭的局勢正在向好發(fā)展，不是嗎？” 她說，“下周橢圓形辦公室這場會面，前景看起來頗為樂觀。”

盧默自述：遭蒙蔽，因而反對烏克蘭

多年以來，盧默不斷淡化這場戰(zhàn)爭的嚴重性，大肆傳播俄羅斯方面的宣傳論調(diào)，本周她的態(tài)度迎來戲劇性逆轉(zhuǎn)。

“我意識到，自己被俄羅斯宣傳蒙蔽，相信了許多關(guān)于烏克蘭的不實傳言。我曾經(jīng)認為，這是一個遍布納粹分子的國家。” 盧默在視頻平臺倫布爾（Rumble）為自己節(jié)目專訪澤連斯基時說道。

盧默稱，美國各大社交平臺封禁她賬號，是她被灌輸這類觀點的誘因。賬號遭封后，她開始使用電報（Telegram），而該平臺大量流傳俄羅斯媒體內(nèi)容。

“俄羅斯人非常擅長利用人們的憤怒情緒，而我當時滿懷憤懣。” 她回憶起 2020 年大選相關(guān)心態(tài)。盡管所有證據(jù)都不支持這套說法，但她始終堅稱，當年大選選票遭竊取，特朗普本應(yīng)獲勝。

她表示，自己觀念的轉(zhuǎn)變是循序漸進的。她留意到，塔克?卡爾森等一眾播客博主開始 “背棄特朗普總統(tǒng)”，而他們的言論又被俄方渠道不斷放大傳播。

自詡獨立記者的盧默告訴美聯(lián)社，她相信自己立場轉(zhuǎn)變，已經(jīng)開始影響特朗普 “讓美國再次偉大（MAGA）” 陣營內(nèi)部不少人的看法。

“毫無疑問，確實起到作用。” 她說，“一整天不斷收到各界人士、媒體從業(yè)者、政界人士以及我的網(wǎng)絡(luò)粉絲發(fā)來消息，他們說：‘沒想到我們被蒙蔽到這種地步。’‘你真的點醒了我。’”

烏克蘭方面熱情接待盧默

烏克蘭官員顯然看到契機，希望爭取這位粉絲眾多、堅定支持特朗普的意見領(lǐng)袖。除專訪澤連斯基之外，盧默還會晤烏克蘭多名高層官員，以及烏克蘭首席拉比（猶太社群最高宗教領(lǐng)袖）。

澤連斯基辦公室在社交平臺發(fā)文：“敢于奔赴烏克蘭，不受俄羅斯宣傳恐嚇、不懼空襲警報，這需要勇氣。”

盧默還參觀了基輔洞窟修道院圣母安息大教堂。這座修道院建筑群上月遭到俄軍襲擊。

烏克蘭副總理兼文化部長捷季安娜?別列日娜（Tetyana Berezhna）接受美聯(lián)社采訪時表示：“勞拉在美國擁有很強的話語權(quán)和影響力。我希望她親眼所見的一切，能夠幫助她回國后傳播真相。我由衷相信，她這次訪問，將對烏美兩國政府關(guān)系產(chǎn)生重大影響。”

部分人認為盧默對總統(tǒng)的影響力被夸大，但特朗普時常采納她提出的建議。2024 大選期間，她偶爾隨同特朗普出行；去年，盧默在橢圓形辦公室會晤特朗普，提出對部分國家安全委員會人員忠誠度的擔憂，隨后特朗普對國安委人員展開大規(guī)模清洗。

特朗普似乎持續(xù)關(guān)注盧默的烏克蘭之行，還在社交平臺轉(zhuǎn)發(fā)她與澤連斯基交談的視頻。

周四晚間，他留言寫道：“非常好！！！”

昔日陰謀論傳播者，如今痛斥虛假信息

盧默長期熱衷于傳播各類陰謀論。她曾經(jīng)轉(zhuǎn)發(fā)視頻，宣稱 9?11 襲擊是 “內(nèi)部策劃”；還大肆散播虛假消息，稱俄亥俄州海地移民食用貓狗。后來特朗普在與卡瑪拉?哈里斯的總統(tǒng)辯論中復(fù)述了這一謠言。

雖然盧默在俄羅斯入侵烏克蘭問題上觀念發(fā)生轉(zhuǎn)變，但她固有的偏見并未消除。

她周六發(fā)帖稱：“烏克蘭有一點我十分欣賞，在這里我一名穆斯林都沒有見到，令人耳目一新。”

但在采訪中，她感嘆網(wǎng)紅播客博主可以輕易散播虛假信息。

“他們扭曲大眾認知，到了許多人喪失基本常識判斷能力的地步 —— 人們習(xí)慣于依靠網(wǎng)紅博主獲取預(yù)設(shè)觀點。” 她稱這一現(xiàn)象構(gòu)成 “重大國家安全威脅”。

她認為，這場 “信息戰(zhàn)” 造成的破壞，有可能超過美國未來遭遇的任何一場實體軍事沖突。她呼吁特朗普政府更加重視俄羅斯宣傳、境外勢力干預(yù)與輿論滲透帶來的威脅。

“我認為我們部分政界領(lǐng)袖正在受到宣傳輿論影響。” 她說。

白宮一貫淡化莫斯科輿論滲透的影響力，很大原因在于：多項調(diào)查顯示俄羅斯曾助力特朗普2016 年競選，他為此長期對此類調(diào)查極為抵觸。

盧默反復(fù)強調(diào)，烏克蘭并未承擔她此行費用，堅持此次出行完全出于個人意愿。

“我可以保證，沒有任何人出錢雇我，烏克蘭政府肯定沒有花錢請我過來。” 她說。

“如果這一切都是作秀，我何必冒著生命危險？我現(xiàn)在就在防空洞里，這一周幾乎沒怎么睡。”*

盧默與澤連斯基訪談的幾個片段

1. 在對澤連斯基的采訪中，盧默執(zhí)念于美國幫烏克蘭有何益處——美國有40萬億美元的債務(wù)，動用美國納稅人的資金援助烏克蘭，如何體現(xiàn) “美國優(yōu)先”？美國支持烏克蘭、把烏克蘭民眾的抗爭視作關(guān)乎美國未來的斗爭，又能收獲哪些益處？

她稱，美國已經(jīng)向烏克蘭提供了近 2000 億美元援助，在大家期盼這場戰(zhàn)爭走向終結(jié)之際，澤連斯基希望美國民眾了解什么？

澤連斯基回答：首先，我們渴望結(jié)束這場戰(zhàn)爭；第二點，如果缺少美國的支持，我們想要實現(xiàn)目標將會舉步維艱；第三點：倘若沒有美國伸出援手，我們無法擁有如今的實力，在任何談判中擁有話語權(quán)。這一點至關(guān)重要。

“再有，美國在多年前爭取獨立時，付出了生命的代價。當時歐洲向美國人民提供了支援。誠然，是美國民眾為獨立浴血奮戰(zhàn)，但歐洲伸出了援手，法國提供了協(xié)助。如今我們正在為自身的獨立而戰(zhàn)，美國與歐洲一同向我們施以援手。在這個偉大國度、偉大民族的史冊之中，將會寫下這樣一頁：美國援助烏克蘭人民，拯救了無數(shù)生命，守護了烏克蘭的獨立。”

2.盧默到訪基輔Lukyanivka的麥當勞餐廳，在它的旁邊就是被俄羅斯炸毀的樓房，盧默為此稱“但這事關(guān)美國自身利益，我認為很多美國人必須看清：這場沖突確實會影響我們國家。”

她對澤連斯基表示，“我承認，我曾在社交媒體公開發(fā)表過不少針對烏克蘭、也針對您的過激言論，我曾經(jīng)嘲諷過您。在美國，有一群人對本國現(xiàn)狀深感失望，我就是其中一員。我是共和黨人，并非民主黨人。當我們自己國家深陷困境，政府卻拿出數(shù)十億美元納稅人資金援助烏克蘭，對此我十分不滿。”

3. 在談到美烏無人機合作協(xié)議時，澤連斯基透露了一個信息。他說，“正如你說得沒錯，第一階段協(xié)議我們已經(jīng)簽署完畢。第二階段，我希望能盡快同特朗普總統(tǒng)敲定。據(jù)我了解，相關(guān)文件基本準備就緒。”

澤連斯基還說，“眼下有一點至關(guān)重要：如今各方都擁有無人機，俄羅斯與我們所裝備無人機的射程已經(jīng)能夠超過 3000 公里。今年我們將擁有射程達 4000 公里的無人機，明年射程范圍將提升至 5000 到 10000 公里。”

他提醒美國，一旦無人機射程達到10000公里，如果有潛在對手想對美國發(fā)動打擊的話，美國也不再安全（所以，兩國這一領(lǐng)域合作很重要）。

4. 盧默在對話中提到2025年2月的悲慘一幕——澤連斯基被特朗普和副總統(tǒng)趕出白宮，在談到雙方關(guān)系好轉(zhuǎn)后，她又讓澤連斯基回答：誰是美國最優(yōu)秀的總統(tǒng)。他們有這樣一段對話：

盧默：我想問問特朗普總統(tǒng)相關(guān)的問題。在你看來，唐納德?特朗普和喬?拜登，誰是更出色的總統(tǒng)？

澤連斯基：兩人都有各自建樹，各有優(yōu)劣。首先，最好的總統(tǒng)，永遠是為本國服務(wù)的總統(tǒng)。

盧默：我 ——

澤連斯基：放到當下而言，是唐納德?特朗普。

盧默：唐納德?特朗普，你認為他是最優(yōu)秀的總統(tǒng)？

澤連斯基：你指的是美國史上最優(yōu)秀的總統(tǒng)嗎？

盧默：是的。

澤連斯基：這一點要留給歷史評判。我個人心中首選是林肯。

盧默：沒錯，他解放了黑奴。那林肯之后，你覺得誰最為出色？

澤連斯基：啊，你了解得真不少。

盧默：特朗普總統(tǒng)會觀看這次訪談。

澤連斯基：是啊，特朗普很不錯。他還送過你一頂 MAGA 帽子。

盧默：我聽到過這個說法，聽說你當年在橢圓形辦公室會面時，他也送了你一頂 MAGA 帽子。

澤連斯基：沒錯，特朗普是一位強硬的領(lǐng)導(dǎo)人。他究竟算不算最優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者？答案自然要交由歷史評判。身處當下，我們往往難以看清全貌。有些人在世時立起紀念碑，后世才發(fā)現(xiàn)其人并非偉人。所以我認為，不宜在一個人尚在人世時蓋棺定論。我祝愿他福壽綿長。但真正的評價，終究要留給后人。這一點至關(guān)重要，當下正是艱難時刻，歷史篇章充滿波折，全球戰(zhàn)事不斷，而美國擁有巨大影響力。*