消失的垃圾山——云南治廢之路調(diào)查④：“垃圾去哪了？”圓桌觀點(diǎn)對(duì)談

開篇語(yǔ)： 你是否發(fā)現(xiàn)，城郊昔日堆積的垃圾山，漸漸淡出視野；你是否留意，小區(qū)以往常見(jiàn)的垃圾積存問(wèn)題，如今已很少出現(xiàn)。曾經(jīng)困擾城市發(fā)展的垃圾處置壓力，是否已成為過(guò)往？春城晚報(bào)-開屏新聞推出“消失的垃圾山——云南治廢之路調(diào)查”系列報(bào)道，將走訪云南多地，追蹤垃圾從產(chǎn)生到處置的完整鏈條，對(duì)話各方當(dāng)事人，還原云南治廢之路。

今年6月，春城晚報(bào)-開屏新聞推出“消失的垃圾山——云南治廢之路調(diào)查”系列報(bào)道，走訪云南多地，追蹤垃圾從產(chǎn)生到處置的完整鏈條，對(duì)話各方當(dāng)事人，還原云南治廢之路。

垃圾議題與日常生活距離多遠(yuǎn)？被丟棄的垃圾去了哪里？垃圾處理鏈條如何折射市民生活習(xí)慣和城市治理能力？為此，我們特別邀請(qǐng)昆明市城市管理局環(huán)境衛(wèi)生管理處處長(zhǎng)樊華、互聯(lián)網(wǎng)財(cái)經(jīng)內(nèi)容品牌@擁抱印度洋 內(nèi)容創(chuàng)作者楊雅茜、云南省十佳正能量賬號(hào)@小許同志 博主許東平、春城晚報(bào)首席評(píng)論員吳龍貴，以圓桌對(duì)話的形式匯集行業(yè)內(nèi)外視角，共同探究垃圾處理議題背后的觀察與思考，重新審視那些每天被我們丟棄，卻從未真正離開的東西。

一、【去向之問(wèn)】

每個(gè)人都是垃圾的生產(chǎn)者。從一次丟棄開始，從垃圾桶到焚燒廠，垃圾離開我們之后去了哪里？

互聯(lián)網(wǎng)財(cái)經(jīng)內(nèi)容品牌@擁抱印度洋 內(nèi)容創(chuàng)作者楊雅茜：出于職業(yè)原因，我對(duì)“看不見(jiàn)的末端”天然有一種追問(wèn)的本能。我習(xí)慣了“扔”這個(gè)動(dòng)作只需要一秒，但那一秒之后發(fā)生的事，其實(shí)是一個(gè)城市最真實(shí)的治理能力。從個(gè)人生活習(xí)慣來(lái)看，我扔之前分得最認(rèn)真的是“能賣錢的”和“有毒有害的”——快遞紙箱就會(huì)放在垃圾桶旁邊，方便別人拾荒。舊電池、過(guò)期藥品會(huì)單獨(dú)放。廚余垃圾說(shuō)實(shí)話很難做到精細(xì)分類，因?yàn)楹蠖嗽趺刺幚砦铱床坏剑鄙偌磿r(shí)反饋。 昆明市城市管理局環(huán)境衛(wèi)生管理處處長(zhǎng)樊華：在城市管理工作中，垃圾處理的明顯特點(diǎn)是量大且每天產(chǎn)生，處理不能中斷，一旦停一天就會(huì)直接影響居民生活。從居民扔垃圾開始，主要經(jīng)過(guò)小區(qū)分類桶點(diǎn)至垃圾房等集中收集點(diǎn)、集中收集點(diǎn)至轉(zhuǎn)運(yùn)站、轉(zhuǎn)運(yùn)站壓縮運(yùn)轉(zhuǎn)焚燒廠、焚燒廠最終處置等4個(gè)環(huán)節(jié)。看似簡(jiǎn)單的“扔垃圾”，背后連接著小區(qū)物業(yè)企業(yè)、城管部門、鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道等單位及其組織的環(huán)衛(wèi)企業(yè)，整個(gè)流程從“家門口”到“最終處置結(jié)束”環(huán)環(huán)相扣。

二、【變化之問(wèn)】

隨著生活方式變遷，今天的城市垃圾處理似乎在發(fā)生新變化，我們通過(guò)垃圾能發(fā)現(xiàn)什么？

云南省十佳正能量賬號(hào)@小許同志 博主許東平：從日常生活經(jīng)驗(yàn)來(lái)說(shuō)，年輕人的垃圾更多來(lái)自快速消費(fèi)，比如外賣包裝、快遞紙箱、電子產(chǎn)品更新等。其實(shí)，還可以看到不同代際對(duì)垃圾態(tài)度的差異，老年人更喜歡清理和分類，他們或許更珍惜物品，垃圾分類對(duì)他們來(lái)說(shuō)是把不同的物品進(jìn)行再利用。年輕人相對(duì)喜歡換東西、丟東西，這是時(shí)代的原因不是個(gè)例，大家太容易獲取也太容易選擇“斷舍離”。 楊雅茜：談?wù)摾举|(zhì)上是在談?wù)摮鞘兄卫淼牡拙€能力。垃圾是城市里最沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)的東西，但它暴露的問(wèn)題恰恰最真實(shí)——經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、財(cái)政能力、居民素養(yǎng)、政府執(zhí)行力全都寫在垃圾的流向里。如果處理不好，城市的光鮮就容易流于表面功夫。 樊華：如今城市生活垃圾來(lái)源更加復(fù)雜，除了傳統(tǒng)廚余垃圾，還包括大量快遞包裝、外賣餐盒、廢舊家具家電等。其中廚余垃圾由于含水率高、容易腐爛，不像快遞紙箱等可回收物直接進(jìn)入回收鏈條，也不能像一次性用品等其他垃圾進(jìn)行焚燒，處理難度相對(duì)較大。隨著城市發(fā)展，垃圾治理面對(duì)的不只是數(shù)量增長(zhǎng)，還有結(jié)構(gòu)變化帶來(lái)的新挑戰(zhàn)，例如裝修垃圾混入生活垃圾也會(huì)加大我們處理的難度。 春城晚報(bào)首席評(píng)論員吳龍貴：我們?nèi)拥舻睦约氨澈笠徽麄€(gè)垃圾處理系統(tǒng)，某種意義上說(shuō)就是一個(gè)社會(huì)進(jìn)步與生活變遷的微觀世界。懸疑影視劇中，經(jīng)常會(huì)有在垃圾堆里尋找關(guān)鍵物證的橋段，去年某地環(huán)衛(wèi)工為外地游客尋找兒童手表的事還上了熱搜。由此可見(jiàn)，垃圾處理是城市管理的重要組成部分，也考驗(yàn)著管理的水平。

三、【困惑之問(wèn)】

采訪過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)不少市民都有這樣的疑問(wèn)：“我認(rèn)真分類的垃圾，最后是不是依然混在一起處理？”你會(huì)有類似的困惑嗎？

許東平：作為普通居民，我確實(shí)會(huì)存在這個(gè)質(zhì)疑，很多時(shí)候會(huì)看到小區(qū)的垃圾回收最后又混合到一起拉走了。我身邊的垃圾投放點(diǎn)有分類垃圾桶，也看到有人會(huì)根據(jù)分類標(biāo)注投放，但我發(fā)現(xiàn)還是有很多居民不太理解如何分類和投放，需要進(jìn)一步普及。 吳龍貴：我其實(shí)到現(xiàn)在也不太能分得清干濕垃圾，可回收和不可加收垃圾，我們小區(qū)也沒(méi)有這樣的分類垃圾桶。到了垃圾處理終端，是否還能做到有效分類？我希望能夠看到更多相關(guān)的公共信息。 樊華：大家產(chǎn)生此類疑慮，源于以往部分地區(qū)垃圾分類“重前端、輕末端”的亂象，也是公眾對(duì)垃圾分類工作最核心的實(shí)效拷問(wèn)，這種疑問(wèn)也說(shuō)明公眾更加關(guān)注垃圾分類的實(shí)際效果。結(jié)合昆明市多年垃圾分類推進(jìn)實(shí)踐，目前全市正在逐步構(gòu)建起分類投放、分類收集、分類運(yùn)輸、分類處置的標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化全鏈條體系。除了處理體系建設(shè)之外，下一步將常態(tài)化開展科普宣傳，讓市民清晰地了解垃圾“從哪里來(lái)、到哪里去、如何處置”，讓每一分垃圾分類的努力都有價(jià)值。

四、【價(jià)值之問(wèn)】

為什么要進(jìn)行垃圾分類？作為一種需要貫穿日常才能持續(xù)奏效的行為理念，你認(rèn)為“垃圾分類”改變了什么？

許東平：垃圾分類改變的是人的行為習(xí)慣、生活方式和對(duì)待垃圾的思維路徑。它能夠解決資源循環(huán)利用和垃圾處理的雙重問(wèn)題，加上環(huán)保教育則會(huì)讓垃圾分類更徹底。我認(rèn)為垃圾分類很有意義，它可以改變?nèi)藗兒臀锲分g的關(guān)系，好的分類意識(shí)能夠促進(jìn)人更加珍惜物品，循環(huán)使用。如果垃圾分類的宣傳做到位，那么可能會(huì)反向促進(jìn)消費(fèi)品包裝的簡(jiǎn)化和促進(jìn)社會(huì)對(duì)節(jié)約的重新理解。 樊華：從城市管理角度來(lái)看，生活垃圾分類不是簡(jiǎn)單的垃圾分揀工作，而是提升城市精細(xì)化治理水平、涵養(yǎng)市民文明素養(yǎng)、夯實(shí)生態(tài)治理基礎(chǔ)的重要抓手。總的來(lái)說(shuō)，垃圾分類以“小切口”做好城市治理“大文章”。短期能夠解決環(huán)境臟亂、垃圾污染、處置壓力大等顯性問(wèn)題，長(zhǎng)期能夠涵養(yǎng)文明新風(fēng)、優(yōu)化生態(tài)環(huán)境、完善城市治理體系。

五、【技術(shù)之問(wèn)】

如今垃圾焚燒技術(shù)不斷發(fā)展，有觀點(diǎn)認(rèn)為既然可以集中處理，垃圾分類是否還有必要？

許東平：從個(gè)人觀察出發(fā)，其實(shí)現(xiàn)在集中焚燒技術(shù)已經(jīng)可以不用做垃圾分類。國(guó)外垃圾分類是很重要的生活方式，原因在于最大化的資源循環(huán)利用。在我們國(guó)內(nèi)，看待這個(gè)問(wèn)題要實(shí)事求是，如果集中焚燒垃圾產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)效益、減排效益和對(duì)城市治理能力的提高遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了資源循環(huán)利用的需求，我覺(jué)得可以不用強(qiáng)調(diào)垃圾分類。但是，如果資源循環(huán)利用的價(jià)值遠(yuǎn)高于集中焚燒帶來(lái)的價(jià)值，那這就應(yīng)該是一個(gè)值得大力推廣和實(shí)踐的工作。 樊華：個(gè)人認(rèn)為焚燒技術(shù)再先進(jìn)，也替代不了前端垃圾分類。從環(huán)衛(wèi)處置專業(yè)角度來(lái)講，先進(jìn)焚燒工藝，解決的只是垃圾末端無(wú)害化、減量化的兜底處置問(wèn)題，而垃圾分類是源頭治理的核心舉措，在降本增效、資源利用、風(fēng)險(xiǎn)防控上有著不可替代的作用。二者相輔相成、無(wú)法彼此代替。 楊雅茜：如果我們討論“分類垃圾最后還是集中燒掉，垃圾分類是不是一種形式主義？”其實(shí)只看末端處理方式，很容易有這個(gè)結(jié)論。但我認(rèn)為，垃圾分類的意義不在于“燒之前是否分過(guò)”，而在于“燒之前是否有人在意過(guò)”。垃圾分類如果只停在垃圾桶邊上，那可能走不遠(yuǎn)，但如果它能讓人養(yǎng)成一種“少制造垃圾”的意識(shí)，那它就是有意義的。

六、【治理之問(wèn)】

垃圾看似是生活小事，卻是一扇觀察城市治理的重要窗口。為什么說(shuō)“小垃圾”背后連接著“大治理”，你認(rèn)為垃圾對(duì)城市來(lái)說(shuō)是“小問(wèn)題”嗎？

吳龍貴：垃圾當(dāng)然不是小問(wèn)題。就像我剛才說(shuō)過(guò)的，垃圾處理和城市治理是息息相關(guān)的。以前我們總是說(shuō)下水道代表的是城市的良心，垃圾處理何嘗不是？我們每天都要制造海量的垃圾，生活垃圾和工業(yè)垃圾，如何高效處理、如何對(duì)資源進(jìn)行回收利用才能減少對(duì)環(huán)境的污染，具體的復(fù)雜性遠(yuǎn)超想象。 樊華：這個(gè)問(wèn)題可以具象來(lái)看，垃圾處理是最基礎(chǔ)的民生工作，也是城市運(yùn)行不可中斷的一環(huán)。我從事城市管理工作多年，真切感受到城市干凈整潔的背后是無(wú)數(shù)人重復(fù)進(jìn)行的無(wú)聲勞作。大家看到翠湖、南屏街、滇池沿岸等干凈整潔，其實(shí)凌晨四五點(diǎn)，全市約1.6萬(wàn)名一線環(huán)衛(wèi)工人已經(jīng)上路作業(yè)，1700余輛運(yùn)輸車、148座中轉(zhuǎn)站開始運(yùn)行。當(dāng)然，垃圾治理不只是掃街，還有關(guān)乎千家萬(wàn)戶健康、生態(tài)環(huán)境保護(hù)的更多細(xì)節(jié)。 楊雅茜：環(huán)衛(wèi)工人是相對(duì)看不見(jiàn)的勞動(dòng)者，但他們做的事是這個(gè)社會(huì)不能停擺的“最后一公里”。討論垃圾，本質(zhì)上是在討論我們?nèi)绾螌?duì)待“被忽略的事物和被忽視的人”。垃圾暴露的不只是環(huán)境問(wèn)題，更是治理能力和社會(huì)文明程度，它是一面鏡子。一個(gè)社會(huì)怎么對(duì)待垃圾，就怎么對(duì)待自己的底線。

七、【啟示之問(wèn)】

垃圾不僅反映出廢棄物處理問(wèn)題，還能折射出人與城市的關(guān)系。如果請(qǐng)你用自己的語(yǔ)言為“垃圾”下定義，你會(huì)如何描述它？

吳龍貴：垃圾是連接所有人的紐帶。有人把它扔掉，有人把它撿起來(lái)，運(yùn)轉(zhuǎn)到郊區(qū)的垃圾站，這是一條隱性的城市脈絡(luò)。每個(gè)環(huán)節(jié)有其責(zé)任，做好垃圾分類，尊重一線勞動(dòng)者，給予他們以尊重，更科學(xué)高效地垃圾處理，這些加在一起就是城市文明程度的高低。 楊雅茜：垃圾是城市沉默的告密者。它不會(huì)說(shuō)話，但它的去向、體量、構(gòu)成，已經(jīng)悄悄告訴了你這座城市的消費(fèi)水平、治理能力、居民的文明程度，以及我們每一個(gè)人在“方便”和“責(zé)任”之間的真實(shí)選擇。我認(rèn)為垃圾處理是一道環(huán)保題亦是一道經(jīng)濟(jì)題，環(huán)保題問(wèn)的是“能不能處理干凈”，經(jīng)濟(jì)題問(wèn)的是“用多大力氣去處理、誰(shuí)出錢、能不能產(chǎn)生收益”。真正難的是把這兩道題放在一起解——既要環(huán)保達(dá)標(biāo)，又不能靠無(wú)限財(cái)政補(bǔ)貼。這就很考驗(yàn)城市治理的精細(xì)化水平了。 許東平：垃圾是人們生活中的一部分，認(rèn)真對(duì)待垃圾的人其實(shí)也在人生對(duì)待生活，垃圾處理的方式是一個(gè)城市認(rèn)知和治理能力的綜合體現(xiàn)。如果用一句話描述“垃圾”，我認(rèn)為垃圾處理本質(zhì)上是經(jīng)濟(jì)賬，甚至是一個(gè)被誤解的經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題。

統(tǒng)籌 何曉宇

開屏新聞?dòng)浾?史子昊 吳龍貴 張勇

一審 資漁

責(zé)任編輯 貓恩泊

責(zé)任校對(duì) 劉自學(xué)

主編 武熙智

終審 何曉宇