勇敢的心 | 《沈帥波和他的朋友們》第五季3萬(wàn)字實(shí)錄

我每年都會(huì)更新一篇名為《想要一顆勇敢的心20XX年版》的文章。很多人會(huì)疑惑，科技這種話(huà)題需要持續(xù)迭代更新，可關(guān)于內(nèi)心感悟的文字為何也要年年重寫(xiě)？核心原因在于，我們對(duì)勇敢的定義始終在發(fā)生變化，身處不同境遇、懷揣不同心境、擁有不同人生狀態(tài)時(shí)，勇敢承載的內(nèi)涵截然不同。

《沈帥波和他的朋友們》來(lái)到第五季，這一季我們的主題定為“勇敢的心”。

一無(wú)所有的時(shí)候，敢于放手一搏，就是勇敢；遭遇逆境磨難時(shí)，坦然接納現(xiàn)實(shí)真相，也是勇敢；自身能量低落、狀態(tài)虛弱時(shí)，坦然正視自己的脆弱，而非強(qiáng)行偽裝強(qiáng)大，這同樣是勇敢；不被外界他人的評(píng)價(jià)裹挾，始終堅(jiān)守自己認(rèn)定的道路，亦是勇敢。回顧過(guò)往年份，這篇文章的內(nèi)核也在不斷轉(zhuǎn)變。

有些年份，它像是面向世界的戰(zhàn)斗檄文，滿(mǎn)含“我來(lái)了，我要征服”的銳氣；有些年份，它只是寫(xiě)給自己的溫柔鼓勵(lì)。后來(lái)我慢慢悟出一個(gè)道理：境隨心轉(zhuǎn)，便是勇敢。勇敢從來(lái)不是向外張揚(yáng)的莽撞沖動(dòng)，而是向內(nèi)沉淀、內(nèi)心安定的狀態(tài)。

時(shí)值2026年年中，時(shí)代風(fēng)云變幻，到處充斥著未知，我們難免心生惶恐與迷茫。對(duì)比過(guò)去經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)、一切充滿(mǎn)確定性的發(fā)展周期，如今的我們，更需要尋找到屬于自己那顆勇敢的心。

為此，我們邀請(qǐng)了來(lái)自各行各業(yè)的嘉賓。其中有相伴多年的老友，我親眼見(jiàn)證他們創(chuàng)業(yè)起步時(shí)一往無(wú)前的模樣，見(jiàn)過(guò)他們奮斗途中的堅(jiān)持，也目睹過(guò)他們探索路上的迷茫；也有全新結(jié)識(shí)的朋友，他們各自在行業(yè)里披荊斬棘，因與我們對(duì)“勇敢”擁有相同的價(jià)值理念，來(lái)到這檔節(jié)目。我們將一同挖掘、探尋他們各自對(duì)勇敢的理解。

人只有直面內(nèi)心最深層的恐懼與內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力，才能真正讀懂自己；唯有認(rèn)清自身的天命與人生意義，才能明白自己活著的價(jià)值。在我看來(lái)，性格是一個(gè)人身上即時(shí)反饋的行為系統(tǒng)，而天命，則是支撐人長(zhǎng)久前行的長(zhǎng)效反饋系統(tǒng)。勇敢的心貫穿人的一生，是支撐我們走完歲月的終極靈魂底色。但我們的對(duì)話(huà)內(nèi)容并不會(huì)空洞抽象，全部都貼合日常現(xiàn)實(shí)、深度關(guān)聯(lián)個(gè)人思考。

本次邀請(qǐng)的嘉賓覆蓋多元賽道，有消費(fèi)品品牌創(chuàng)始人、硬件創(chuàng)業(yè)者、大模型行業(yè)從業(yè)者、投資人，也有博主、作家與詩(shī)人，不同領(lǐng)域的人生故事，最終都會(huì)匯聚到“勇敢的心”這一核心主題上。

接下來(lái)我為大家逐一介紹本季嘉賓：

階躍星辰開(kāi)發(fā)者業(yè)務(wù)總經(jīng)理滕愛(ài)齡（小狼）老師，階躍星辰是國(guó)內(nèi)頭部、行業(yè)領(lǐng)先的大模型公司；

余世存老師，知名文化學(xué)者、詩(shī)人、作家，深耕《道德經(jīng)》《老子》《莊子》《易經(jīng)》等傳統(tǒng)經(jīng)典研究；

野人先生創(chuàng)始人崔漸為先生。野人先生是當(dāng)下國(guó)內(nèi)熱度極高、廣受喜愛(ài)的中式gelato冰淇淋品牌；

清閑智能創(chuàng)始人兼CEO閻樂(lè)先生，清閑動(dòng)態(tài)人機(jī)工學(xué)椅是當(dāng)下爆款單品，被眾多科技企業(yè)與頭部大廠批量采購(gòu)；

王詩(shī)蕊 Iris，她曾擔(dān)任寶潔品牌大學(xué)校長(zhǎng)，后出任國(guó)內(nèi)頭部母嬰新消費(fèi)品牌 CMO，如今自主創(chuàng)業(yè)；

徐濤老師，擁有二十年財(cái)經(jīng)科技一線采訪經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)為頭部播客制作公司聲動(dòng)活潑聯(lián)合創(chuàng)始人，旗下的《聲動(dòng)早咖啡》、《聲東擊西》均為業(yè)內(nèi)頭部的播客欄目；

莊明浩老師，曾任職頂級(jí)投資機(jī)構(gòu)，完整經(jīng)歷互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)與當(dāng)下AI三波時(shí)代浪潮，同時(shí)也是播客《屠龍之術(shù)》主理人，節(jié)目持續(xù)輸出前沿科技、AI 行業(yè)的趨勢(shì)觀察與深度洞察。

之后我會(huì)和每一位嘉賓單獨(dú)展開(kāi)深度對(duì)話(huà)。希望通過(guò)一輪輪追問(wèn)，看見(jiàn)不同年齡、不同性格、不同性別、不同行業(yè)的人，他們勇敢的源頭，以及不斷向前的動(dòng)力。也期待這一系列對(duì)話(huà)與思考，能給屏幕前的你帶來(lái)啟發(fā)。

滕愛(ài)齡在我眼里是生命力特別旺盛的90后硬核女性。她來(lái)自新疆，大家都習(xí)慣叫她“小狼”。她是階躍星辰開(kāi)發(fā)者業(yè)務(wù)總經(jīng)理，還做了一檔播客，名字叫《計(jì)算機(jī)歷史博物館》，光聽(tīng)名字就非常硬核。

沈帥波：小狼身上的標(biāo)簽特別多，大學(xué)時(shí)就開(kāi)始獨(dú)自創(chuàng)業(yè)，后來(lái)一個(gè)人外出求學(xué)，現(xiàn)在定居杭州良渚，還有一對(duì)雙胞胎女兒，完整經(jīng)歷了好幾輪科技浪潮，始終站在行業(yè)最前沿。你身上集齊了當(dāng)下獨(dú)立女性所有特質(zhì)，特別值得聊聊。是什么樣的成長(zhǎng)經(jīng)歷讓你愿意不斷嘗試新鮮事物？為什么每一波技術(shù)風(fēng)口你都能提前踩中？

滕愛(ài)齡：這其實(shí)是兩個(gè)問(wèn)題。首先，敢不斷嘗試的根源，和我的性格、成長(zhǎng)環(huán)境分不開(kāi)。我在新疆長(zhǎng)大，當(dāng)?shù)氐赜蜷_(kāi)闊，從小思維開(kāi)放，天生就愿意接觸各類(lèi)新鮮事物，這是我愿意持續(xù)探索的底層出發(fā)點(diǎn)。至于總能踩中技術(shù)浪潮，我覺(jué)得是長(zhǎng)期訓(xùn)練帶來(lái)的敏感度。每一輪新技術(shù)剛興起的時(shí)候，入局的人都會(huì)面臨困難，過(guò)程也是孤獨(dú)的，需要大量自學(xué)積累，也就是大家說(shuō)的“卷”。只有持續(xù)吸收新知識(shí)，才能跟上技術(shù)迭代。經(jīng)歷過(guò)一兩次完整的技術(shù)范式更迭之后，再出現(xiàn)全新技術(shù)趨勢(shì)，我自然會(huì)生出預(yù)判力，同時(shí)落地執(zhí)行力也同步跟上。另外長(zhǎng)期身處技術(shù)圈層很關(guān)鍵，身邊全是深耕前沿的同行，大家互相陪伴成長(zhǎng)，我也能在行業(yè)里找到自己的生態(tài)位置。綜合來(lái)看，這是個(gè)人選擇、后天持續(xù)學(xué)習(xí)，再加上成長(zhǎng)城市、行業(yè)環(huán)境共同造就的結(jié)果。

沈帥波：很多人大學(xué)創(chuàng)業(yè)只是倒買(mǎi)倒賣(mài)，和技術(shù)完全不沾邊。你最早接觸互聯(lián)網(wǎng)、真正走進(jìn)前沿技術(shù)圈子是什么時(shí)候？當(dāng)時(shí)做了什么事？

滕愛(ài)齡：我從很小就接觸計(jì)算機(jī)，我們家很早就配備個(gè)人電腦。當(dāng)時(shí)技術(shù)工具都很原始，大家甚至?xí)肳ord制作簡(jiǎn)易網(wǎng)頁(yè)，我很早就摸索電腦的各類(lèi)操作。早年間玩電腦的經(jīng)歷讓我意識(shí)到，技術(shù)能用一套全新方式去解決生活里的實(shí)際問(wèn)題。所以只要有新技術(shù)出現(xiàn)，我都會(huì)第一時(shí)間上手體驗(yàn)，童年的積累給我打下了基礎(chǔ)。

初中的時(shí)候我就萌生想法，想做一做本地城市黃頁(yè)。我們縣城很難找到新疆炒米粉門(mén)店的聯(lián)系方式，我本身不愛(ài)頻繁麻煩別人、到處打聽(tīng)信息，懶人思維催生了這個(gè)需求，我想把全城商鋪信息全部整合，搭建線上頁(yè)面。雖然當(dāng)時(shí)本地?fù)碛须娔X的居民極少，網(wǎng)站幾乎沒(méi)有用戶(hù)，但我掃街跑遍所有門(mén)店收集的商戶(hù)數(shù)據(jù)是有價(jià)值的。最后我直接把這套信息資源出售，這算是我的第一次創(chuàng)業(yè)，也讓我賺到第一筆收入。現(xiàn)在回想起來(lái)，這段經(jīng)歷給我的收獲很大。挨家挨戶(hù)走訪收集信息特別需要勇氣，進(jìn)店要主動(dòng)介紹自己的項(xiàng)目、說(shuō)服商家配合，獲取信任、清晰表達(dá)需求。它讓我完整走完調(diào)研、落地、商業(yè)化，甚至預(yù)判需求是偽需求、及時(shí)止損的全流程。多實(shí)踐幾次，處理項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)就沉淀下來(lái)。這也是我第一次真正走進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)極客圈層。

沈帥波：2014-2015年，國(guó)內(nèi)掀起90后創(chuàng)業(yè)熱潮，上海聚集了一大批年輕創(chuàng)業(yè)者，那時(shí)候你也正式開(kāi)啟創(chuàng)業(yè)之路。當(dāng)年有兩種完全不同的創(chuàng)業(yè)敘事，你更偏向哪一種？

滕愛(ài)齡：當(dāng)年的創(chuàng)業(yè)分兩種敘事。第一種是大廠、超級(jí)平臺(tái)路線，目標(biāo)是打造巨型品牌，大批量融資燒錢(qián)換用戶(hù)，后期再考慮商業(yè)化。第二種是我們學(xué)生創(chuàng)業(yè)者的思路，手上有小型技術(shù)創(chuàng)意，相信靠這個(gè)小產(chǎn)品就能解決真實(shí)問(wèn)題、改變細(xì)分領(lǐng)域。那時(shí)候我們這群年輕人對(duì)這件事深信不疑，也是基于這份信念抱團(tuán)創(chuàng)業(yè)。

我本身是計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)，很早接觸Linux開(kāi)源社區(qū)，社區(qū)里的前輩會(huì)手把手教我使用各類(lèi)前沿工具、獲取行業(yè)一手資訊，我就是依靠開(kāi)源圈子結(jié)識(shí)第一批創(chuàng)業(yè)伙伴，之后借著開(kāi)源的積累進(jìn)入大廠。開(kāi)源算是貫穿我職業(yè)生涯一條隱形主線。

沈帥波：現(xiàn)在有個(gè)很有意思的行業(yè)現(xiàn)象：美國(guó)早年標(biāo)榜開(kāi)放開(kāi)源，如今AI領(lǐng)域反而大量做技術(shù)閉環(huán)，國(guó)內(nèi)反倒大力推進(jìn)開(kāi)源生態(tài)，階躍星辰也堅(jiān)持開(kāi)源路線。你當(dāng)初為什么選擇加入階躍星辰？你怎么看待這家公司？

滕愛(ài)齡：我選擇階躍不是從市場(chǎng)、商業(yè)角度判斷，純粹是基于技術(shù)視角。之前我在阿里做了近十年底層基礎(chǔ)設(shè)施（Infra）相關(guān)工作，我清楚模型廠商對(duì)底層基建的投入、長(zhǎng)期技術(shù)認(rèn)知，直接決定企業(yè)發(fā)展天花板。階躍在基礎(chǔ)設(shè)施層面的長(zhǎng)期布局和長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，是我非常認(rèn)可的，這也是我入職的核心原因。當(dāng)下國(guó)內(nèi)各家大模型創(chuàng)業(yè)公司都有自身的差異化定位，賽道遠(yuǎn)沒(méi)到同質(zhì)化內(nèi)卷階段，每家企業(yè)發(fā)展路徑各不相同，行業(yè)整體還處在發(fā)展早期。如果有人想要加入AI模型公司，那么從底層技術(shù)視角去判斷企業(yè)潛力，是不會(huì)出錯(cuò)的思路。

沈帥波：很多人分不清移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代開(kāi)發(fā)者和當(dāng)下AI時(shí)代開(kāi)發(fā)者的區(qū)別，你負(fù)責(zé)開(kāi)發(fā)者業(yè)務(wù)，能通俗講講兩者差異嗎？

滕愛(ài)齡：兩個(gè)階段的開(kāi)發(fā)者身份區(qū)別非常大。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)早期，開(kāi)發(fā)者是技術(shù)創(chuàng)新者、嘗鮮者，對(duì)不成熟技術(shù)包容度很高，只要理念開(kāi)放、走開(kāi)源路線，大家就愿意參與共建。等到行業(yè)發(fā)展成熟，開(kāi)發(fā)者大多隸屬于企業(yè)，背負(fù)明確業(yè)務(wù)需求，做產(chǎn)品前需要完整、全周期的商業(yè)判斷。到現(xiàn)在AI時(shí)代，我們更習(xí)慣用構(gòu)建者稱(chēng)呼從業(yè)者。模型搭配各類(lèi)代碼工具，實(shí)現(xiàn)了技術(shù)階躍式進(jìn)步，最大改變是降低開(kāi)發(fā)門(mén)檻，不會(huì)編程的普通人也能完成搭建。以前開(kāi)發(fā)需要一整個(gè)團(tuán)隊(duì)協(xié)同，現(xiàn)在單人依靠提示詞、工具就能產(chǎn)出前端頁(yè)面、完整服務(wù)。當(dāng)然，單人快速產(chǎn)出的demo距離生產(chǎn)級(jí)穩(wěn)定產(chǎn)品還有不小差距。

我之前和閻樂(lè)私下聊天，他做人體工學(xué)椅出身，最近一直在通宵做網(wǎng)頁(yè)開(kāi)發(fā)。傳統(tǒng)實(shí)體創(chuàng)始人如今也能化身Builder，這就是時(shí)代變化。過(guò)去創(chuàng)始人有想法，必須由交付工程團(tuán)隊(duì)落地，現(xiàn)在自己和模型交互，快速產(chǎn)出demo原型，溝通損耗大幅降低，親手實(shí)操帶來(lái)的創(chuàng)作快感很難替代。

沈帥波：所有人都能成為開(kāi)發(fā)者、構(gòu)建者，這個(gè)變化會(huì)帶來(lái)什么影響？

滕愛(ài)齡：AI抹平開(kāi)發(fā)門(mén)檻之后，每個(gè)人都擁有創(chuàng)造工具、搭建服務(wù)的能力。有人會(huì)用Agent集群搭建交易輔助工具做投資，也有人像閻樂(lè)一樣開(kāi)發(fā)行業(yè)相關(guān)產(chǎn)品，大家出發(fā)點(diǎn)完全不同。最終落地的產(chǎn)品、自身發(fā)展路線也千差萬(wàn)別。我身邊就有朋友從2023年開(kāi)始用AI搭建投資輔助工具，如今已經(jīng)轉(zhuǎn)型專(zhuān)業(yè)資金管理從業(yè)者。我自己會(huì)更多思考生活場(chǎng)景，比如給孩子開(kāi)發(fā)滑雪學(xué)習(xí)小程序。每個(gè)人的需求導(dǎo)向不同，利用模型創(chuàng)造的東西自然不一樣。未來(lái)大家獲取專(zhuān)業(yè)能力的渠道變多，細(xì)分服務(wù)、小眾工具會(huì)大量涌現(xiàn)，普通人不用依賴(lài)大型平臺(tái)，就能基于自身需求產(chǎn)出產(chǎn)品。

沈帥波：現(xiàn)在有兩種完全割裂的行業(yè)論調(diào)，一部分人覺(jué)得AI只是情緒對(duì)話(huà)工具，相當(dāng)于升級(jí)版搜索；另一類(lèi)人認(rèn)為大模型能力會(huì)徹底顛覆人類(lèi)社會(huì)，你站在階躍一線看到的真實(shí)現(xiàn)狀是什么樣？

滕愛(ài)齡：當(dāng)下大眾對(duì)AI的焦慮，是以往技術(shù)浪潮中從未出現(xiàn)的現(xiàn)象。過(guò)去新技術(shù)落地，只有技術(shù)從業(yè)者會(huì)研究、擔(dān)憂(yōu)；現(xiàn)在模型一經(jīng)發(fā)布，各行各業(yè)普通人都會(huì)思考自身工作是否會(huì)被替代，大部分人缺少行業(yè)背景和信息積累，焦慮遠(yuǎn)大于實(shí)際影響。本質(zhì)是技術(shù)周期和市場(chǎng)周期完全重合，以往技術(shù)成熟、平臺(tái)成型后市場(chǎng)才會(huì)跟進(jìn)布局；如今新技術(shù)一問(wèn)世，企業(yè)、普通人立刻思考落地應(yīng)用、職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。

身處技術(shù)圈層的人早已習(xí)慣持續(xù)迭代，能平穩(wěn)切換新賽道。但深耕單一實(shí)體、傳統(tǒng)行業(yè)的從業(yè)者，由于上下游資源、業(yè)務(wù)體系高度綁定，轉(zhuǎn)型難度很大。新技術(shù)會(huì)沖擊原有產(chǎn)業(yè)鏈，這是當(dāng)下所有人焦慮的核心來(lái)源。

現(xiàn)在行業(yè)重心已經(jīng)從爭(zhēng)奪流量入口，轉(zhuǎn)向Agent落地。早年各家瘋狂做紅包、流量大戰(zhàn)，爭(zhēng)奪APP裝機(jī)量，后來(lái)大家發(fā)現(xiàn)AI沒(méi)有強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，用戶(hù)會(huì)同時(shí)安裝多款模型軟件。如今行業(yè)下半場(chǎng)核心是智能體，Agent可以獨(dú)立完成完整業(yè)務(wù)，不再局限簡(jiǎn)單聊天交互，直接切入工作、生活、企業(yè)全場(chǎng)景。這對(duì)社會(huì)組織、個(gè)人生產(chǎn)關(guān)系都會(huì)產(chǎn)生巨大改變。

沈帥波：現(xiàn)在市場(chǎng)觀點(diǎn)搖擺不定，一會(huì)說(shuō)投放推廣沒(méi)用，一會(huì)又覺(jué)得營(yíng)銷(xiāo)至關(guān)重要。怎么看待AI業(yè)投放、流量這件事？

滕愛(ài)齡：用戶(hù)行為會(huì)持續(xù)遷徙，從PC端到移動(dòng)端，再到AI產(chǎn)品，人群流動(dòng)方向決定商業(yè)走向。現(xiàn)階段AI行業(yè)還沒(méi)跑出成熟、全新商業(yè)模式，沒(méi)有顛覆互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)典商業(yè)邏輯。當(dāng)下AI賽道的核心不是單純投放獲客，而是落地真實(shí)業(yè)務(wù)價(jià)值，不能脫離實(shí)際場(chǎng)景只靠流量支撐。哪怕模型本身性能優(yōu)秀，缺少落地場(chǎng)景、配套服務(wù)，也很難長(zhǎng)期留存用戶(hù)。

沈帥波：很多AI公司依舊在用OKR做目標(biāo)管理，你們團(tuán)隊(duì)適配這套管理工具嗎？

滕愛(ài)齡：我們?cè)缙趪L試過(guò)OKR，但很快調(diào)整了節(jié)奏。OKR適配季度、半年度這種長(zhǎng)周期規(guī)劃，而AI行業(yè)技術(shù)、市場(chǎng)變化速度極快，按月甚至半月調(diào)整方向都很常見(jiàn)，長(zhǎng)周期目標(biāo)不具備參考性。我們現(xiàn)在以1-3個(gè)月為周期復(fù)盤(pán)、調(diào)整業(yè)務(wù)方向，核心是保持快速試錯(cuò)能力，一旦用戶(hù)出現(xiàn)全新需求，立刻溝通調(diào)研、迭代方案，行業(yè)嗅覺(jué)比固定考核指標(biāo)更重要。

沈帥波：能不能具體介紹你的開(kāi)發(fā)者業(yè)務(wù)？階躍在這塊業(yè)務(wù)上有什么獨(dú)特優(yōu)勢(shì)？

滕愛(ài)齡：我的核心工作，是幫助所有開(kāi)發(fā)者、Builder用好大模型、搭建各類(lèi)產(chǎn)品。整條服務(wù)鏈路分多層。第一層是科普教學(xué)，配套教程、線下工坊、行業(yè)活動(dòng)，幫助零基礎(chǔ)開(kāi)發(fā)者弄懂模型基礎(chǔ)原理；第二層是工具產(chǎn)品配套，提供完整開(kāi)發(fā)工具；第三層是生態(tài)合作，對(duì)接海內(nèi)外代碼平臺(tái)、推理服務(wù)、Token服務(wù)商，打通上下游產(chǎn)業(yè)鏈，把完整開(kāi)發(fā)鏈路全部打通，降低所有人落地門(mén)檻。團(tuán)隊(duì)同時(shí)覆蓋產(chǎn)品、市場(chǎng)、開(kāi)發(fā)者運(yùn)營(yíng)、API業(yè)務(wù)，全方位服務(wù)技術(shù)創(chuàng)作者。

沈帥波：2023年ChatGPT問(wèn)世，那一年你在硅谷，你從什么時(shí)候意識(shí)到這會(huì)是劃時(shí)代的變革？

滕愛(ài)齡：ChatGPT付費(fèi)商業(yè)化上線第一天，我就第一時(shí)間開(kāi)通付費(fèi)使用，當(dāng)天就在公眾號(hào)發(fā)文推薦所有人體驗(yàn)。那段時(shí)間我直觀感受到，它徹底改變了知識(shí)獲取、信息處理的方式，拓寬個(gè)人信息處理上限。在此之前我每年要閱讀上百本書(shū)才能支撐研究，有模型輔助之后，讀書(shū)、整理信息的模式完全重構(gòu)。從那時(shí)我確定這會(huì)是全新時(shí)代，后續(xù)各類(lèi)AI工具我都會(huì)第一時(shí)間上手實(shí)測(cè)。

沈帥波：有沒(méi)有某個(gè)瞬間讓你徹底下定決心all in AGI？

滕愛(ài)齡：2023年我和行業(yè)伙伴持續(xù)討論入局時(shí)機(jī)，但早期我相對(duì)克制。算法研發(fā)人員天然深耕AGI領(lǐng)域，我們半路轉(zhuǎn)行的從業(yè)者手里有過(guò)往積累的行業(yè)資源和認(rèn)知，不會(huì)輕易全盤(pán)推翻過(guò)去。真正下定決心是2024-2025年，當(dāng)時(shí)我們和海外各大科技企業(yè)溝通，全球企業(yè)都在規(guī)劃AI落地，真實(shí)產(chǎn)業(yè)需求完全明確，Agent開(kāi)發(fā)框架、工作站等配套工具陸續(xù)成熟，完整落地條件全部具備，我判斷入場(chǎng)時(shí)機(jī)成熟，才全身心投入大模型賽道。

沈帥波：現(xiàn)在很多人用Agent集群做交易分析，普通人也能借助AI做投資，是不是普通人也能轉(zhuǎn)型交易開(kāi)發(fā)者？

滕愛(ài)齡：確實(shí)有人借助AI搭建資金管理工具，最后轉(zhuǎn)型專(zhuān)業(yè)從業(yè)者，但每個(gè)人使用工具的出發(fā)點(diǎn)天差地別。有人聚焦金融交易，有人只想開(kāi)發(fā)愛(ài)好相關(guān)工具，比如我會(huì)想給孩子做滑雪學(xué)習(xí)APP。大家需求不同，利用模型創(chuàng)造的產(chǎn)品、未來(lái)發(fā)展路徑完全不一樣，如果有人搭建的投資工具邏輯靠譜，我會(huì)直接選擇交給對(duì)方打理，各司其職，不用所有人兼顧所有領(lǐng)域。

沈帥波：APP時(shí)代開(kāi)發(fā)者門(mén)檻高，AI時(shí)代人人都能搭建工具，是不是開(kāi)發(fā)者群體變得極度多元？

滕愛(ài)齡：完全是兩種狀態(tài)。早年手機(jī)APP開(kāi)發(fā)需要完整團(tuán)隊(duì)、高額成本，只有瞄準(zhǔn)海量用戶(hù)、追求商業(yè)收益的人才會(huì)入局。現(xiàn)在不一樣，每個(gè)人可以基于微小個(gè)人需求，快速搭建一次性工具，用完即可舍棄。專(zhuān)業(yè)手藝人也能借助AI把自身手藝轉(zhuǎn)化為標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)，小圈層需求也能被滿(mǎn)足。專(zhuān)業(yè)機(jī)構(gòu)不再是唯一選擇，行業(yè)門(mén)檻大幅降低，Builder群體覆蓋面會(huì)無(wú)限拓寬。

沈帥波：現(xiàn)在市面上亮眼AI應(yīng)用很少，是大家想象力不足嗎？

滕愛(ài)齡：不是創(chuàng)作者想象力不夠，是我們對(duì)AI產(chǎn)品的期待標(biāo)準(zhǔn)變高了。早年單一工具滿(mǎn)足單一需求就能算優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品，現(xiàn)在我期待AI一站式解決一整套連貫需求，全流程靈活響應(yīng)各類(lèi)衍生訴求，市面上大部分產(chǎn)品還達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，所以很少有讓我眼前一亮的應(yīng)用。

沈帥波：行業(yè)普遍有一種論調(diào)：各大模型性能趨同、缺少網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，行業(yè)會(huì)長(zhǎng)期燒錢(qián)不盈利，你認(rèn)同嗎？

滕愛(ài)齡：站在一線業(yè)務(wù)崗位很難評(píng)判全產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)格局，但我能確定Token、模型會(huì)成為未來(lái)核心生產(chǎn)資料，供需關(guān)系長(zhǎng)期存在。短期各家模型看似同質(zhì)化，但等細(xì)分落地場(chǎng)景大規(guī)模爆發(fā)，差異化會(huì)快速拉開(kāi)。現(xiàn)階段行業(yè)處于技術(shù)普及早期，等到各類(lèi)垂直場(chǎng)景落地成熟，比拼的就是配套服務(wù)能力，服務(wù)會(huì)成為企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力，單純模型輸出無(wú)法拉開(kāi)差距。

沈帥波：那階躍依托訂單、客戶(hù)資源，為什么沒(méi)有形成絕對(duì)優(yōu)勢(shì)？

滕愛(ài)齡：核心壁壘不是訂單數(shù)量，是全鏈路客戶(hù)服務(wù)能力。持續(xù)響應(yīng)企業(yè)復(fù)雜業(yè)務(wù)需求，對(duì)底層基建、服務(wù)團(tuán)隊(duì)、行業(yè)認(rèn)知都有極高要求，小型實(shí)驗(yàn)室很難配套完整服務(wù)體系。模型廠商會(huì)從單純輸出模型，慢慢轉(zhuǎn)型服務(wù)型企業(yè)，這是長(zhǎng)期成長(zhǎng)必經(jīng)的過(guò)程。

沈帥波：怎么理解AI賽道的服務(wù)型廠商？早年阿里依托賣(mài)家生態(tài)搭建小二服務(wù)體系，AI時(shí)代服務(wù)者該如何定位？

滕愛(ài)齡：電商平臺(tái)是撮合買(mǎi)家、賣(mài)家的三方關(guān)系，平臺(tái)需要大量人力做雙邊協(xié)調(diào)。AI行業(yè)是產(chǎn)品級(jí)服務(wù)，模型本身就是業(yè)務(wù)生產(chǎn)資料，企業(yè)客戶(hù)需要配套算力、推理、成本優(yōu)化、落地指導(dǎo)全鏈條配套。廠商需要吃透各行業(yè)落地痛點(diǎn)，提前補(bǔ)齊技術(shù)短板，先服務(wù)客戶(hù)沉淀產(chǎn)品，再依托成熟產(chǎn)品服務(wù)更多開(kāi)發(fā)者，形成正向循環(huán)，整套服務(wù)邏輯和傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)完全不同。

沈帥波：前段時(shí)間你們上新全球同步發(fā)布的新模型，你連軸中美兩地工作幾乎通宵，為什么節(jié)奏這么緊張？

滕愛(ài)齡：新版本模型面向全球開(kāi)發(fā)者，國(guó)內(nèi)工作結(jié)束還要對(duì)接海外團(tuán)隊(duì)，同步收集各地用戶(hù)使用反饋、行業(yè)判斷，大量信息需要消化整合，持續(xù)思考迭代方向，大腦一直處于高速運(yùn)轉(zhuǎn)狀態(tài)，很難停下來(lái)，不知不覺(jué)就熬到天亮。今天錄制前化妝，我還被說(shuō)黑眼圈很重。

沈帥波：你家里有一對(duì)雙胞胎，屬于原生AI一代孩子，現(xiàn)在應(yīng)試教育體系不斷受到?jīng)_擊，你怎么規(guī)劃孩子未來(lái)的成長(zhǎng)路線？

滕愛(ài)齡：育兒這件事我先生承擔(dān)更多，我的整體心態(tài)比較平和。孕期、育兒階段遇到各類(lèi)健康、成長(zhǎng)問(wèn)題，我都會(huì)借助專(zhuān)業(yè)AI工具查詢(xún)參考，再和醫(yī)生核對(duì)，大幅緩解我的育兒焦慮。我不執(zhí)著于傳統(tǒng)應(yīng)試路線，更看重孩子三大核心能力：第一是感受力，懂得感知他人、共情；第二是執(zhí)行力，包含獨(dú)立判斷、批判性思考、完整落地事情的能力；第三是幸福感、同理心。

我們夫妻有戶(hù)外運(yùn)動(dòng)背景，會(huì)多帶孩子接觸各類(lèi)運(yùn)動(dòng)，拓寬眼界。我不會(huì)強(qiáng)行規(guī)劃孩子必須要走什么路線。二十年后就業(yè)環(huán)境、產(chǎn)業(yè)鏈都會(huì)完全變化，現(xiàn)在沒(méi)必要預(yù)設(shè)固定賽道。我優(yōu)先帶他走遍不同環(huán)境，搭建完整世界觀。比起囤積房產(chǎn)、股票留給孩子，我更愿意培養(yǎng)他在不確定性里獨(dú)立立足、白手起家的能力，這些軟性能力才是長(zhǎng)久底氣。

沈帥波：現(xiàn)在流行物理世界AI、各類(lèi)穿戴智能設(shè)備，你怎么看待下一代人機(jī)交互模式？

滕愛(ài)齡：未來(lái)模型的多模態(tài)感知、實(shí)時(shí)推理能力會(huì)持續(xù)升級(jí)，對(duì)真實(shí)世界的理解深度、理解維度都會(huì)持續(xù)豐富。眼鏡、車(chē)載、便攜穿戴設(shè)備會(huì)成為主流交互載體，語(yǔ)音、視覺(jué)、表情多渠道輸入全面普及。新技術(shù)會(huì)打破固定辦公、生活場(chǎng)地的限制，不用局限在辦公室、大型電腦前，出行途中就能完成完整工作，人和真實(shí)數(shù)字世界的連接會(huì)更自由。

沈帥波：現(xiàn)階段招AI團(tuán)隊(duì)人才，你們有什么篩選標(biāo)準(zhǔn)？

滕愛(ài)齡：我們團(tuán)隊(duì)崗位非常多元，產(chǎn)品、市場(chǎng)、開(kāi)發(fā)、生態(tài)運(yùn)營(yíng)全覆蓋，通用核心要求有三點(diǎn)。第一，對(duì)新事物保持開(kāi)放接納的心態(tài)，能快速跟進(jìn)技術(shù)迭代；第二，主動(dòng)探索的自驅(qū)力，會(huì)自主上手各類(lèi)新模型、自主落地小項(xiàng)目；第三，愿意持續(xù)學(xué)習(xí)，快速適配行業(yè)變化。

我們現(xiàn)在招聘新型產(chǎn)品工程師，不再是單純寫(xiě)需求文檔，而是要求能自主用AI產(chǎn)出可運(yùn)行demo，直接交付工程團(tuán)隊(duì)落地，產(chǎn)品和開(kāi)發(fā)的邊界被打破。過(guò)去創(chuàng)業(yè)缺開(kāi)發(fā)很難落地，現(xiàn)在有模型輔助，懂需求的人就能獨(dú)立完成原型，生產(chǎn)力門(mén)檻大幅下降，但深度架構(gòu)、復(fù)雜系統(tǒng)搭建這類(lèi)硬核工作依舊存在極高專(zhuān)業(yè)門(mén)檻，不會(huì)被AI替代。未來(lái)掌握真實(shí)業(yè)務(wù)需求、串聯(lián)上下游的人會(huì)占據(jù)核心位置，重復(fù)性執(zhí)行工作會(huì)被模型承接。

沈帥波：現(xiàn)在不少人選擇給孩子配置科技股票作為長(zhǎng)期資產(chǎn)，你會(huì)給孩子做類(lèi)似投資規(guī)劃嗎？

滕愛(ài)齡：我暫時(shí)沒(méi)有相關(guān)規(guī)劃，我自身對(duì)金融投資缺少專(zhuān)業(yè)積累，不會(huì)盲目入場(chǎng)。比起給孩子囤積股票、房產(chǎn)，我更愿意投入資金帶他體驗(yàn)不同事物，訓(xùn)練應(yīng)對(duì)不確定環(huán)境的能力，擁有獨(dú)立生存的底氣遠(yuǎn)比資產(chǎn)更重要。至于二十年后的經(jīng)濟(jì)環(huán)境、就業(yè)賽道，現(xiàn)在無(wú)法預(yù)判，不用提前布局金融資產(chǎn)對(duì)沖風(fēng)險(xiǎn)。

沈帥波：很多AI從業(yè)者對(duì)外敘事極度激進(jìn)，你整體風(fēng)格克制平穩(wěn)。這是鏡頭前刻意的表現(xiàn)，還是日常工作本來(lái)就是這個(gè)狀態(tài)？

滕愛(ài)齡：我本身性格就是如此，不管是拍攝錄制還是日常管理團(tuán)隊(duì)，情緒波動(dòng)都很小。很多創(chuàng)業(yè)者激進(jìn)表達(dá)，是面向市場(chǎng)的必要敘事，需要吸引用戶(hù)、資本認(rèn)同行業(yè)愿景。而我深耕底層基建配套服務(wù)，工作核心是提供穩(wěn)定技術(shù)支撐，負(fù)責(zé)落地而非畫(huà)宏大藍(lán)圖，做事風(fēng)格偏向交付、重執(zhí)行，習(xí)慣務(wù)實(shí)看待行業(yè)各類(lèi)變化，不會(huì)刻意制造狂熱情緒。不同賽道、不同崗位的創(chuàng)業(yè)者自然會(huì)形成截然不同的處事風(fēng)格，沒(méi)有好壞之分。

沈帥波：國(guó)內(nèi)和海外創(chuàng)業(yè)氛圍差異很大，你怎么看待兩種創(chuàng)業(yè)模式？

滕愛(ài)齡：不同發(fā)展階段需要匹配不同特質(zhì)的人。0到1創(chuàng)新階段，需要敢想敢沖、具備顛覆思維的創(chuàng)業(yè)者；規(guī)模化1到100擴(kuò)張階段，需要擅長(zhǎng)團(tuán)隊(duì)管理、穩(wěn)定落地的人；全球化布局又要求具備國(guó)際視野。

國(guó)內(nèi)市場(chǎng)對(duì)創(chuàng)始人要求更全面，希望創(chuàng)始人身兼創(chuàng)新、管理、全球化多重能力，全程把控企業(yè)發(fā)展。海外創(chuàng)業(yè)分工更清晰，0到1創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)做到成熟后，會(huì)更換職業(yè)CEO負(fù)責(zé)擴(kuò)張、上市。不同階段匹配專(zhuān)業(yè)人才，兩種模式各有優(yōu)劣，國(guó)內(nèi)創(chuàng)始人承擔(dān)的壓力會(huì)更大。

沈帥波：聊完整個(gè)AI行業(yè)、育兒、創(chuàng)業(yè)，回到本期主題“勇敢的心”。結(jié)合你的經(jīng)歷，你理解的勇敢是什么？

滕愛(ài)齡：我認(rèn)知里的勇敢，核心是持續(xù)擁抱全新事物，始終保有對(duì)未知的好奇心、愿意主動(dòng)挑戰(zhàn)變化。我慢慢意識(shí)到，勇敢不分統(tǒng)一模板，沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。一無(wú)所有、放手一搏是勇敢；行業(yè)橫盤(pán)漫長(zhǎng)蟄伏、不浮躁內(nèi)耗也是勇敢；敢于直面自我、接納自身全部?jī)?yōu)缺點(diǎn)，真誠(chéng)面對(duì)自己，更是最難得的勇敢。有人奔赴大城市闖蕩是勇敢，守著小店安穩(wěn)經(jīng)營(yíng)、用心養(yǎng)育孩子同樣是勇敢。每個(gè)人身處境遇不同，屬于自己的勇敢標(biāo)準(zhǔn)也完全不同，不用套用別人的人生標(biāo)尺去定義自己。

接下來(lái)這位朋友，是知名的文化學(xué)者、詩(shī)人、作家余世存。我曾經(jīng)在清華大學(xué)現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)過(guò)他講課，收獲巨大，之后專(zhuān)門(mén)上網(wǎng)搜集他的著作，足足有幾十本。他長(zhǎng)期深耕《道德經(jīng)》《莊子》《易經(jīng)》這條中華傳統(tǒng)文化脈絡(luò)。

沈帥波：我剛才和陪同你的同學(xué)閑聊，才知道你今天錄完節(jié)目當(dāng)晚就要從上海返程北京。我今年三十五歲，光是一天往返奔波都覺(jué)得消耗很大，您精力卻依舊這么充沛，總愿意各處奔波交流。這種飽滿(mǎn)的精神狀態(tài)，是不是常年修習(xí)傳統(tǒng)文化、堅(jiān)持養(yǎng)生修行帶來(lái)的？

余世存：我還差一點(diǎn)到六十。這兩年我真切感受到時(shí)間越來(lái)越珍貴，根本不夠用，所以但凡能高效利用時(shí)間的機(jī)會(huì)，我都會(huì)把握住。不過(guò)這種充沛狀態(tài)也不是一直都有，是慢慢調(diào)整出來(lái)的。早些年我一到中午就犯困，睡不夠一整天都渾身難受，直到2021年，我開(kāi)始實(shí)打?qū)嵉貙?shí)證、體悟傳統(tǒng)修身文化，整個(gè)人的狀態(tài)才徹底扭轉(zhuǎn)。

以前我讀到朱熹說(shuō)“半日讀書(shū)，半日靜坐”，心里還很不認(rèn)同，覺(jué)得世界都在向外開(kāi)拓進(jìn)取，古代士大夫卻一味靜坐，太過(guò)保守落后。但2021年我自己試著靜下心站樁，慢慢體會(huì)到這句話(huà)的深意。站樁的過(guò)程十分舒服，越堅(jiān)持越有感觸，我對(duì)傳統(tǒng)文化的理解也隨之加深，生活節(jié)奏、身心平衡都被調(diào)整得越來(lái)越好。在此之前，我和大多數(shù)文科作家、學(xué)者一樣，埋頭讀書(shū)寫(xiě)作，長(zhǎng)期身心透支。堅(jiān)持站樁修身之后，才找到了身心平衡的辦法。

站樁只是其中一種方式，任何運(yùn)動(dòng)、習(xí)慣，長(zhǎng)期堅(jiān)持下來(lái)都會(huì)大有裨益。現(xiàn)代研究也印證了古人的時(shí)間規(guī)律，21天可以初步養(yǎng)成習(xí)慣，46天夯實(shí)基礎(chǔ)，90天、也就是百日筑基，身體、精神都會(huì)邁上全新臺(tái)階，專(zhuān)業(yè)運(yùn)動(dòng)員的集訓(xùn)周期也大多遵循這個(gè)三個(gè)月的規(guī)律。

傳統(tǒng)文化從來(lái)不是空洞的說(shuō)教、高高在上的理論，完全可以和當(dāng)代生活相融，給普通人生活帶去指引。我們讀書(shū)人的價(jià)值，就是把塵封的古典文化盤(pán)活，讓它走進(jìn)當(dāng)下，給現(xiàn)代人的生活提供參考與啟發(fā)。

沈帥波：您年輕時(shí)候下海、供職雜志社，也算經(jīng)歷過(guò)商海起伏，是什么契機(jī)讓您徹底放下俗世打拼，選擇去大理閉關(guān)，潛心深耕傳統(tǒng)文化？這個(gè)人生轉(zhuǎn)折是怎么發(fā)生的？

余世存：年輕的時(shí)候我總以謀士、頂層設(shè)計(jì)者自居，一心尋找同道一起創(chuàng)業(yè)做事。改革開(kāi)放后市場(chǎng)機(jī)遇遍地，身邊人人都有發(fā)財(cái)?shù)墓适拢T惑很大，但我內(nèi)心始終有青春期的苦悶、精神上的焦慮抑郁，和現(xiàn)在很多年輕人的內(nèi)耗困境很相似。我意識(shí)到，在和社會(huì)深度接軌之前，必須先解決自己內(nèi)在的精神難題。

我大學(xué)畢業(yè)后被分配去中學(xué)教書(shū)，北大多年求學(xué)，不甘心困在校園，于是踏入社會(huì)闖蕩。可經(jīng)商、職場(chǎng)的種種誘惑，依舊填補(bǔ)不了內(nèi)心的精神空洞。那時(shí)候我的閱讀重心從諸葛亮，轉(zhuǎn)向孔子與司馬遷，向往像二人一樣搭建完整思想體系，做到“究天人之際，通古今之變，成一家之言”。

早年我在《戰(zhàn)略與管理》雜志工作，接觸了各行各業(yè)頂尖專(zhuān)家，經(jīng)常寫(xiě)信向他們求教，希望有人能給我一套完整人生、時(shí)代的思考框架。但所有前輩都告訴我，這種體系只能靠自己研讀體悟，沒(méi)人能直接給予。90年代中后期，莊子的文字徹底救贖了我，在此之前我其實(shí)輕視本土文字與傳統(tǒng)文化，讀完《莊子》才讀懂漢語(yǔ)、文史哲融為一體的磅礴力量，也重建了我對(duì)本土文化的信心。

信心建立之后，我開(kāi)始系統(tǒng)性補(bǔ)讀各類(lèi)史書(shū)，讀完諸子百家依舊覺(jué)得根基淺薄。2007年底，我下定決心離開(kāi)北京，到大理居住兩年。那兩年我通讀各類(lèi)古籍，一路溯源讀到《易經(jīng)》，找到了傳統(tǒng)文化底層邏輯，像當(dāng)年王陽(yáng)明龍場(chǎng)悟道一樣，走出了長(zhǎng)久的精神困境。2008年我剛好四十歲，這次大理隱居，是我人生第一次重大精神突破。

2009年回到北京，我又專(zhuān)門(mén)花半年時(shí)間學(xué)習(xí)考古、天文，補(bǔ)足上古史相關(guān)認(rèn)知。那段時(shí)期身邊同學(xué)大多買(mǎi)房立業(yè)，反觀自己一無(wú)所有，偶爾聚會(huì)難免心生落差，但我沉浸在自我精神構(gòu)建的世界里，內(nèi)心的充實(shí)很難對(duì)外人道。支撐我十幾年沉下心深耕的，是對(duì)自我人生負(fù)責(zé)的執(zhí)念。

沈帥波：現(xiàn)在很多35歲遭遇職場(chǎng)瓶頸、被裁員的人，都跟風(fēng)去大理散心，但大部分人短暫休整后，原有困境一點(diǎn)沒(méi)變，甚至覺(jué)得所謂治愈全是噱頭。同樣是去往大理，為什么您兩年隱居收獲巨大，普通人只是短暫散心？核心區(qū)別是不是隱居期間做的事、內(nèi)心追求完全不同？您在大理的兩年，每天的生活節(jié)奏、日常安排是什么樣？

余世存：當(dāng)年我在大理時(shí)，常有朋友專(zhuān)程過(guò)來(lái)探望，大家的心態(tài)會(huì)經(jīng)歷三層變化。剛抵達(dá)滿(mǎn)心羨慕，覺(jué)得我過(guò)神仙日子；停留一天多，興奮感快速褪去；到第三天就坐立難安，急匆匆返程，說(shuō)城市里還有工作、家庭瑣事脫不開(kāi)身。有一位昆明企業(yè)家專(zhuān)程來(lái)找我喝茶，聊完感慨，我眼底是真正的安定，而他們身上背負(fù)員工、事業(yè)，根本放不下俗世重?fù)?dān)。

我在大理那兩年，從來(lái)沒(méi)有為房貸、收入焦慮。日常很簡(jiǎn)單，曬太陽(yáng)、喝茶，去古城和友人聊天閑談。但閱讀治學(xué)是每日必修課，我系統(tǒng)研讀《左傳》，還同步給媒體寫(xiě)專(zhuān)欄，后來(lái)集結(jié)成書(shū)《先知中國(guó)》。我也完整重讀孔孟老莊諸子典籍，夯實(shí)文史底層積累。那兩年沒(méi)有智能手機(jī)分散注意力，能沉下心深耕古籍，著書(shū)《老子傳》，換做現(xiàn)在，到處都是短視頻，很難沉浸式讀書(shū)會(huì)客。

沈帥波：早年您向往以司馬遷為榜樣，如今心中理想的人生范本變了嗎？

余世存：五十歲之后想法完全改變。蘇東坡五十多歲才頓悟自己是謫仙人，我到五十歲也生出同款感悟。李白、蘇東坡、龔自珍這類(lèi)文人，能為時(shí)代輸出專(zhuān)屬詩(shī)意語(yǔ)言，是我向往的方向，這是文人的責(zé)任，也是一種天賦權(quán)利。如果難以成為能書(shū)寫(xiě)時(shí)代的詩(shī)人，那做一名抄書(shū)匠也很好。我年輕時(shí)候完整抄過(guò)杜甫、王維全集，近些年重新拾起抄書(shū)的習(xí)慣，未來(lái)的生活大概就圍繞讀書(shū)、抄詩(shī)兩件事展開(kāi)。

沈帥波：之前采訪里您提到，未來(lái)十年希望創(chuàng)作專(zhuān)屬詩(shī)集，做一名真正的詩(shī)人。我認(rèn)識(shí)一位商界人士，年輕時(shí)夢(mèng)想寫(xiě)詩(shī)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)更追捧有錢(qián)人，一輩子全力經(jīng)商。詩(shī)人和普通作家有什么核心區(qū)別？為什么您把詩(shī)人當(dāng)作更優(yōu)先的人生標(biāo)簽？

余世存：不同時(shí)代有不同的價(jià)值風(fēng)向，有的年代詩(shī)歌受追捧，有的年代經(jīng)商更吃香，即便如此，我依舊愿意選擇做詩(shī)人。大眾認(rèn)知里的詩(shī)人，很多只是附庸風(fēng)雅、辭藻堆砌，我所追求的詩(shī)人完全不同。真正的詩(shī)歌能夠打破個(gè)體狹隘的 “小我”，讓人抵達(dá)通透、完整的生命境界，完成借假修真的人生修行。

愛(ài)因斯坦把人分為三類(lèi)：依靠意志改變世事的行動(dòng)者；發(fā)明創(chuàng)造、革新物質(zhì)的實(shí)干者；拓展全人類(lèi)精神邊界、拔高倫理感知的思想者。莊子、龔自珍都屬于第三類(lèi)，也是當(dāng)下最稀缺的群體。身處困頓讀到詩(shī)歌能獲得慰藉，身處迷茫能依靠文字看見(jiàn)光亮，這就是詩(shī)歌獨(dú)有的力量。如今我們面對(duì)國(guó)際局勢(shì)、大眾出行、各類(lèi)全新社會(huì)現(xiàn)象，很難產(chǎn)出貼合當(dāng)下、精準(zhǔn)命名時(shí)代的詩(shī)文，AI仿寫(xiě)的古典詩(shī)句也空洞無(wú)物，當(dāng)代漢語(yǔ)缺少能描摹現(xiàn)實(shí)、提升精神力量的創(chuàng)作者。很多現(xiàn)實(shí)的荒誕與壯闊，遠(yuǎn)比文字更有想象力，這是我覺(jué)得遺憾的地方。

沈帥波：您很喜歡穆旦那句“這才知道我的全部努力，不過(guò)是完成了普通的生活”，這句話(huà)看著平淡，和您追求宏大精神敘事的風(fēng)格反差很大，怎么理解這句話(huà)？

余世存：很多人覺(jué)得我總談家國(guó)、時(shí)代這類(lèi)宏大命題，但日常生活里我性格溫和，十分看重平凡細(xì)碎的生活趣味。我希望既能觀察、記錄、回饋大時(shí)代，也能把日常日子過(guò)得及格。現(xiàn)在不少讀書(shū)人學(xué)識(shí)淵博，卻完全不懂與人相處，和家人、伴侶溝通矛盾重重，人生道路越狹窄。看似風(fēng)光，家庭、親密關(guān)系一塌糊涂，連合格普通人都算不上。穆旦這句詩(shī)，藏著謙卑與敬畏，看著標(biāo)準(zhǔn)很低，真正落地格外艱難，經(jīng)營(yíng)好普通生活，也是一種修行。

沈帥波：我是財(cái)經(jīng)內(nèi)容創(chuàng)作者，一直有個(gè)困惑：寫(xiě)企業(yè)、商業(yè)人物很容易隨大流，企業(yè)風(fēng)光就吹捧，衰敗就踩一腳，深度行業(yè)內(nèi)容時(shí)效性很短，今年火熱的賽道、首富，幾年后就無(wú)人提及。想請(qǐng)教您，如何守住創(chuàng)作底線，找到長(zhǎng)久的意義感，不用追逐短期熱點(diǎn)？

余世存：文學(xué)評(píng)論和財(cái)經(jīng)創(chuàng)作邏輯相通，圈子內(nèi)人情世故難免讓人筆下留情，但不能丟失自身底線，劣質(zhì)作品、虛高企業(yè)強(qiáng)行吹捧，短期收獲人脈，長(zhǎng)期會(huì)失去所有人信任。做內(nèi)容要持有長(zhǎng)期主義眼光，以五年、十年為尺度規(guī)劃自身創(chuàng)作定位，守住內(nèi)心原則。有充分證據(jù)再發(fā)聲，客觀中立看待人和企業(yè)，不夸大、不抹黑，短期外界非議不必放在心上，長(zhǎng)期堅(jiān)持客觀真誠(chéng)，行業(yè)自然會(huì)認(rèn)可你。只追逐短期流量、犧牲底線，最后只會(huì)失去立身之本。

沈帥波：您提到人需要五到十年的游學(xué)期，這里我有兩層疑問(wèn)：一是什么是游學(xué)期？第二，是不是一定需要五到十年？當(dāng)代人很難完全脫產(chǎn)，放下工作、生活長(zhǎng)期修行，有沒(méi)有適合普通人的折中方式？

余世存：我所說(shuō)的游學(xué)，是掙脫社會(huì)統(tǒng)一時(shí)間表的束縛。社會(huì)默認(rèn)的節(jié)奏——畢業(yè)、戀愛(ài)、結(jié)婚、買(mǎi)房、生子，層層壓力裹挾人往前走，所謂游學(xué)，就是先放下統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，探尋自己真正的熱愛(ài)、關(guān)懷與人生追求。很多西方年輕人不會(huì)倉(cāng)促迎合婚戀、成家的社會(huì)壓力，先充分探索自我；國(guó)內(nèi)也有通透的長(zhǎng)輩，勸晚輩婚前充分磨合，不必為應(yīng)付家人倉(cāng)促結(jié)婚。很多人生遺憾，都是缺少自我探索的游學(xué)期造成。

不用徹底辭職也能游學(xué)，利用碎片時(shí)間行走、閱讀、思考，在工作之余探尋自我。有朋友當(dāng)年看完我的采訪，辦了停薪留職去武當(dāng)山靜修一年，收獲巨大。勇敢跟隨內(nèi)心做出選擇，走完這段沉淀期，再回歸俗世，眼界、認(rèn)知會(huì)遠(yuǎn)超同齡人，和同齡人拉開(kāi)差距的關(guān)鍵，就是專(zhuān)屬自我沉淀的窗口期。如果一直被困在統(tǒng)一社會(huì)模板里，所有人的人生軌跡都會(huì)高度同質(zhì)化。

沈帥波：如今國(guó)學(xué)熱度居高不下，但市場(chǎng)泥沙俱下，大量從業(yè)者把傳統(tǒng)文化玄學(xué)化、功利化，劣幣驅(qū)逐良幣。零基礎(chǔ)普通人，日常通勤、周末零碎時(shí)間想入門(mén)國(guó)學(xué)，該如何辨別真?zhèn)巍⒄_起步？

余世存：當(dāng)下國(guó)學(xué)市場(chǎng)好壞混雜，不少人借傳統(tǒng)文化收割流量、謀取利益，很容易誤導(dǎo)普通人。入門(mén)國(guó)學(xué)一定要保持理性客觀，不要把所有認(rèn)知寄托網(wǎng)紅講師、所謂大師。獨(dú)立閱讀、體悟才是根本。千萬(wàn)別把對(duì)國(guó)學(xué)的理解寄托于別人的腦袋。

我給大家分享兩個(gè)簡(jiǎn)單可行的方法：

第一，挑選一本和自己心境契合的經(jīng)典，持續(xù)閱讀、抄寫(xiě)，長(zhǎng)期浸潤(rùn)。我認(rèn)識(shí)下崗茶商、央企普通職員，沒(méi)有高學(xué)歷，堅(jiān)持研讀《論語(yǔ)》《莊子》，長(zhǎng)年沉淀之后，待人接物自帶斯文儒雅的氣質(zhì)，真正被文化改變。

第二，用禪宗“參話(huà)頭”的方式，選取一句觸動(dòng)自己的經(jīng)典句子，反復(fù)琢磨體悟，一點(diǎn)點(diǎn)打開(kāi)認(rèn)知。不用強(qiáng)求通讀全部典籍，先依靠一兩句話(huà)、一本書(shū)建立和傳統(tǒng)文化的聯(lián)結(jié)，日積月累自然滋養(yǎng)身心。

區(qū)分真假?lài)?guó)學(xué)也很簡(jiǎn)單：真正吃透經(jīng)典的人，言行、心性會(huì)同步改變；只會(huì)背誦詞句、自身生活一團(tuán)糟的講師，只是把國(guó)學(xué)當(dāng)成謀生工具，不值得追隨。讀《論語(yǔ)》“仁者無(wú)憂(yōu)”、《道德經(jīng)》“為學(xué)日益，為道日損”，就能一邊擁抱現(xiàn)實(shí)，一邊向內(nèi)做減法，調(diào)和生活焦慮。

沈帥波：回到我們的主題“勇敢的心”，您如何理解“勇敢”二字？

余世存：傳統(tǒng)典籍里關(guān)于勇敢的論述十分豐富。《易經(jīng)》提出君子“與天地合其德”，擁有包容萬(wàn)事萬(wàn)物的格局，能化解困境、超越小我，就是最大的勇敢。《道德經(jīng)》講“域中有四大，道大、天大、地大、人亦大”，人不必妄自菲薄，認(rèn)清自身價(jià)值，敢于創(chuàng)造、發(fā)聲，就是勇敢。孔子說(shuō)“勇者無(wú)懼”，孟子也說(shuō)“萬(wàn)物皆備于我”“善養(yǎng)浩然之氣”，都在告訴人：本心本自具足，不必畏懼外界，不必盲從世俗，敢于堅(jiān)守本心、直面世事，擁有浩然正氣，就是擁有一顆勇敢的心。

對(duì)我來(lái)說(shuō)，“勇敢的心”核心在于讀懂漢字里的“心”，漢字兩百多個(gè)帶心偏旁的字，完整涵蓋心理、成長(zhǎng)、處世的全部智慧。“忙”和“忘”兩個(gè)字，就是心丟失的兩種狀態(tài)，終日奔波、心神渙散，或是麻木健忘，都會(huì)困住自己。 真正勇敢的心，是跳出當(dāng)下有限的時(shí)間、空間，不困于眼前得失，不斤斤計(jì)較、患得患失。秉持“宇宙即我心，我心即宇宙”的格局，跳出小我局限，敢于立言、立身、踐行理想，從容包容世間百態(tài)，這份通透開(kāi)闊，就是勇敢。

下面這位嘉賓，相信在場(chǎng)各位都很熟悉，野人先生創(chuàng)始人崔漸為。

沈帥波：我最早吃野人先生還是在北京，那時(shí)候你們只有十幾家店，奶茶、咖啡店才是市場(chǎng)主流，你為什么能十幾年一直堅(jiān)持做冰淇淋，從來(lái)沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)？

崔漸為：我2011年開(kāi)出第一家門(mén)店，2019年我們也只有二三十家店，回頭看那八年時(shí)間，我從來(lái)沒(méi)有沮喪、悲觀，自始至終都很樂(lè)觀堅(jiān)定。我創(chuàng)業(yè)前有五年在意大利企業(yè)工作，意大利本身就是冰淇淋王國(guó)，那段工作經(jīng)歷讓我深度接觸、慢慢愛(ài)上冰淇淋行業(yè)，還親自下場(chǎng)實(shí)操。

當(dāng)年公司投資了一家意大利百年冰淇淋家族品牌，我全程參與它在中國(guó)的拓展，相當(dāng)于借著公司的資源提前完整走完一遍0到1的創(chuàng)業(yè)流程，積累了充足經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)。2011年我下定決心，冰淇淋就是我一輩子的事業(yè)，甚至專(zhuān)門(mén)改了名字，這是發(fā)自?xún)?nèi)心的期許，從創(chuàng)業(yè)第一天起，心里就無(wú)比篤定，這輩子只做這件事。

開(kāi)店數(shù)量幾百還是幾千，從來(lái)不是我追求的目標(biāo)，我只愿意全身心投入深耕這個(gè)行業(yè)。在經(jīng)營(yíng)的過(guò)程里，這份事業(yè)也在雙向滋養(yǎng)我，創(chuàng)業(yè)路上我很少覺(jué)得辛苦，更多是充實(shí)幸福，這種雙向奔赴的創(chuàng)業(yè)狀態(tài)，就是我心中最理想的模樣，很多滿(mǎn)足感早就收獲到了，門(mén)店規(guī)模這類(lèi)結(jié)果反而沒(méi)那么重要。

沈帥波：你2011年起步，直到2023年品牌才迎來(lái)爆發(fā)，中間整整十二年，這段時(shí)間國(guó)內(nèi)餐飲迎來(lái)城鎮(zhèn)化、商場(chǎng)化、消費(fèi)升級(jí)浪潮，大批創(chuàng)業(yè)者跟風(fēng)做主流熱門(mén)品類(lèi)，行業(yè)論壇所有人都在說(shuō)只有超級(jí)品類(lèi)才能誕生超級(jí)品牌，開(kāi)冰淇淋店和奶茶店運(yùn)營(yíng)邏輯差別不大，你就從來(lái)沒(méi)想過(guò)轉(zhuǎn)去做更熱門(mén)的主流賽道嗎？

崔漸為：2011年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候還沒(méi)有全民創(chuàng)業(yè)熱潮，大量新餐飲品牌集中誕生在2015到2018年，咖啡、茶飲新店層出不窮，我都會(huì)第一時(shí)間去體驗(yàn)學(xué)習(xí)，借鑒值得吸收的優(yōu)勢(shì)，但從來(lái)沒(méi)有動(dòng)過(guò)跨行換賽道的念頭。我學(xué)習(xí)同行只是為了把優(yōu)點(diǎn)轉(zhuǎn)化，優(yōu)化冰淇淋的經(jīng)營(yíng)，沒(méi)有絲毫跨界開(kāi)店的想法。這么多年我一門(mén)心思只做冰淇淋，別的投資、炒股、買(mǎi)房炒房之類(lèi)的事情我完全沒(méi)有興趣，一門(mén)心思扎在這個(gè)賽道里。

先從理性層面來(lái)講，我本身是務(wù)實(shí)理性的性格，早年花大量時(shí)間研究全球冰淇淋產(chǎn)業(yè)，梳理幾百年來(lái)行業(yè)發(fā)展時(shí)間線，對(duì)比發(fā)達(dá)國(guó)家、發(fā)展中國(guó)家、落后國(guó)家的冰淇淋消費(fèi)形態(tài)，從時(shí)空兩個(gè)維度完成完整調(diào)研，總結(jié)出兩條核心規(guī)律：一是居民生活水平越高，冰淇淋品質(zhì)越好；二是經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)，冰淇淋消費(fèi)頻次、產(chǎn)品檔次都會(huì)同步提升。回看國(guó)內(nèi)當(dāng)年冰淇淋市場(chǎng)整體落后，行業(yè)繁榮只是早晚的事，這個(gè)底層邏輯完全經(jīng)得起推敲，所以我內(nèi)心從來(lái)沒(méi)有懷疑過(guò)賽道前景。

不過(guò)光有理性判斷不足以支撐我長(zhǎng)期深耕，真正讓我下定決心的是感性層面。當(dāng)年在意大利街頭，我看過(guò)太多動(dòng)人畫(huà)面：夕陽(yáng)下白發(fā)老人優(yōu)雅獨(dú)坐品嘗冰淇淋，中年好友、情侶、閨蜜互相分享一勺甜品，冰淇淋承載的松弛、美好的氛圍感深深打動(dòng)我。

冰淇淋不只是食物，它能傳遞快樂(lè)，這種治愈感很難有其他品類(lèi)替代，我也希望把這種美好的消費(fèi)體驗(yàn)帶到國(guó)內(nèi)。做品牌不只是做產(chǎn)品，更要傳遞精神價(jià)值，我的目標(biāo)就是培育國(guó)內(nèi)冰淇淋消費(fèi)習(xí)慣，搭建完整美好消費(fèi)場(chǎng)景。這件事格局足夠宏大，難度、周期都很長(zhǎng)，一輩子深耕一件事就足夠，不用頻繁更換賽道，如果目標(biāo)太小很容易陷入迷茫。

“野”字包含多層內(nèi)涵，一是向往自由天然，回歸自然曠野；二是代表獨(dú)立自信、天生驕傲的底氣，沒(méi)有一股不服輸?shù)捻g勁，很難和行業(yè)巨頭競(jìng)爭(zhēng)；三是藏著長(zhǎng)遠(yuǎn)野心，不局限夫妻小店，希望把優(yōu)質(zhì)中國(guó)意式冰淇淋普及開(kāi)來(lái)。

當(dāng)年很少品牌會(huì)用“野”字，現(xiàn)在越來(lái)越多品牌借用這個(gè)字，也契合當(dāng)代年輕人追求自我的情緒，每個(gè)人心底都有獨(dú)屬于自己的棱角，不用刻意磨滅，保持真實(shí)、堅(jiān)守自我，也就是我們的品牌理念Stay Wild Keep Real。從野人牧坊改名野人先生之后，品牌內(nèi)核沒(méi)有改變。野自天然、堅(jiān)守本心從創(chuàng)立之初就定調(diào)，只是視覺(jué)、門(mén)店設(shè)計(jì)變得更精致高級(jí)，底層價(jià)值始終沒(méi)變。

沈帥波：疫情三年實(shí)體商場(chǎng)門(mén)店遭受重創(chuàng)，冰淇淋外賣(mài)運(yùn)輸難度高，客流斷崖式下滑，那段最難的時(shí)期，你內(nèi)心絲毫沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)嗎？

崔漸為：迷茫、徘徊肯定有，但從來(lái)沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)深耕冰淇淋的核心選擇。疫情初期我就給團(tuán)隊(duì)做心理疏導(dǎo)，和大家梳理最壞的局面：哪怕極端情況下大部分門(mén)店關(guān)停，我們核心團(tuán)隊(duì)保留幾家小店，親自守店賣(mài)冰淇淋也能正常生存。

冰淇淋賽道容錯(cuò)空間很大，規(guī)模大可以開(kāi)到千店萬(wàn)店，只保留單店也能穩(wěn)定經(jīng)營(yíng)維持生計(jì)，不用過(guò)度焦慮，踏踏實(shí)實(shí)做好當(dāng)下就行。環(huán)境的好壞、個(gè)人的焦慮與否，本質(zhì)都是自身心態(tài)決定，外部環(huán)境不會(huì)輕易改變我們的內(nèi)在信念。內(nèi)心越堅(jiān)定，抵御外界沖擊的底氣越強(qiáng)，日子越輕松，持續(xù)搖擺焦慮只會(huì)不斷內(nèi)耗。

經(jīng)營(yíng)品牌、完善自我是貫穿一生的修行，所以我在公司內(nèi)部持續(xù)輸出企業(yè)使命、愿景、價(jià)值觀，希望統(tǒng)一團(tuán)隊(duì)認(rèn)知，讓所有人都能更松弛、幸福地完成日常工作。

沈帥波：餐飲圈子里不少創(chuàng)業(yè)者開(kāi)店只為快速收割加盟、賺快錢(qián)，當(dāng)年野人先生門(mén)店快速擴(kuò)張，我一度擔(dān)心你也是同類(lèi)打法。2023年疫情結(jié)束消費(fèi)復(fù)蘇預(yù)期不高，冰淇淋客單價(jià)又高于奶茶，為什么品牌能逆勢(shì)快速穩(wěn)定增長(zhǎng)，背后有哪些行業(yè)看不到的深層原因？

崔漸為：冰淇淋長(zhǎng)期被餐飲行業(yè)忽視，我們只是十幾年深耕行業(yè)，摸清市場(chǎng)真實(shí)信號(hào)，順勢(shì)擴(kuò)張。行情平淡的時(shí)候穩(wěn)步沉淀，風(fēng)口到來(lái)穩(wěn)步提速。支撐我們提速有三大核心信號(hào)：

第一，門(mén)店單店模型持續(xù)優(yōu)化，老店?duì)I收自發(fā)穩(wěn)步上漲，沒(méi)有靠大規(guī)模營(yíng)銷(xiāo)、低價(jià)活動(dòng)刺激，純粹是自然復(fù)購(gòu)增長(zhǎng)，這是市場(chǎng)需求最真實(shí)的底層信號(hào)；

第二，商場(chǎng)、加盟商主動(dòng)持續(xù)發(fā)來(lái)合作邀約，商場(chǎng)招商、加盟商群體比普通消費(fèi)者對(duì)賽道趨勢(shì)更敏銳；

第三，十幾年慢發(fā)展給我們充足沉淀時(shí)間，供應(yīng)鏈、組織團(tuán)隊(duì)都提前打磨成熟，常年深耕源頭產(chǎn)地挑選原材料，團(tuán)隊(duì)經(jīng)過(guò)多年磨合，大批老員工跟隨品牌成長(zhǎng)，內(nèi)部完全具備擴(kuò)張的基礎(chǔ)。

2023年春節(jié)年會(huì)，我們內(nèi)部統(tǒng)一提速發(fā)展的基調(diào)，才開(kāi)啟規(guī)模化拓店。疫情期間門(mén)店客流暴跌，單店只能維持保本經(jīng)營(yíng)，但公司整體十幾年幾乎年年盈利。疫情消耗了之前積累的利潤(rùn)，封店階段無(wú)營(yíng)收、持續(xù)承擔(dān)房租，是主要虧損來(lái)源，一旦恢復(fù)營(yíng)業(yè)門(mén)店全部回歸盈利狀態(tài)。

沈帥波：現(xiàn)在大量茶飲品牌店內(nèi)增設(shè)冰淇淋冷柜，檸季收購(gòu)了哈根達(dá)斯的?中國(guó)大陸門(mén)店和禮贈(zèng)業(yè)務(wù)的獨(dú)家運(yùn)營(yíng)權(quán)，越來(lái)越多玩家涌入高端冰淇淋賽道，你覺(jué)得行業(yè)會(huì)徹底變成紅海嗎？這對(duì)野人先生來(lái)說(shuō)是好事還是壞事？

崔漸為：大量玩家入局絕對(duì)是好現(xiàn)象，只有單一小眾玩家的賽道永遠(yuǎn)無(wú)法形成社會(huì)級(jí)消費(fèi)市場(chǎng)，越多品牌共同教育消費(fèi)者，整個(gè)品類(lèi)市場(chǎng)容量才會(huì)同步擴(kuò)容。

今年Gelato已經(jīng)成為大眾社會(huì)話(huà)題，各類(lèi)品牌入局無(wú)形中普及了冰淇淋概念，帶動(dòng)整體行業(yè)增長(zhǎng)。咖啡、茶飲行業(yè)都有同類(lèi)先例，不同品牌互相融合共存，瑞幸增加茶飲、古茗上線咖啡，不會(huì)互相摧毀基本盤(pán)，只會(huì)拓寬整體受眾，核心比拼的還是能否持續(xù)創(chuàng)造消費(fèi)者認(rèn)可的價(jià)值。

冰淇淋覆蓋人群更廣，一歲孩童到高齡老人都愿意消費(fèi)，茶飲、咖啡受眾年齡區(qū)間相對(duì)集中，長(zhǎng)期來(lái)看行業(yè)天花板更高。但行業(yè)良性發(fā)展有前提，不能陷入低價(jià)內(nèi)卷廝殺，品類(lèi)核心原點(diǎn)是吸引、傳遞美好，不是低價(jià)惡性PK。

早年奶茶賽道也是因?yàn)橄膊栌脙?yōu)質(zhì)原料、升級(jí)門(mén)店體驗(yàn)拉高品類(lèi)價(jià)值，才帶動(dòng)新式茶飲爆發(fā)。冰淇淋同理，如果所有人都比拼低價(jià)、壓縮原料品質(zhì)，只會(huì)勸退消費(fèi)者，行業(yè)走向衰敗。我們始終堅(jiān)持價(jià)值創(chuàng)造，深耕產(chǎn)品創(chuàng)新，打造讓人向往的消費(fèi)體驗(yàn)，引領(lǐng)行業(yè)正向發(fā)展，謹(jǐn)慎把控?cái)U(kuò)張節(jié)奏，不想十幾年培育的市場(chǎng)被內(nèi)卷消耗。

沈帥波：早年高端冰棒品牌鐘薛高曾經(jīng)熱度極高，后來(lái)渠道擴(kuò)張失控、客群不匹配走向下滑，你是怎么管控門(mén)店擴(kuò)張、渠道下沉，避免品牌調(diào)性下滑、產(chǎn)品區(qū)隔消失？

崔漸為：我們擴(kuò)張戰(zhàn)略核心是實(shí)事求是，不設(shè)置任何硬性開(kāi)店KPI，不會(huì)規(guī)定年度拓店數(shù)量。經(jīng)營(yíng)好壞只看門(mén)店質(zhì)量，優(yōu)先布局商場(chǎng)一層優(yōu)質(zhì)點(diǎn)位，哪怕負(fù)一層、三樓門(mén)店租金更低、開(kāi)店就能盈利，我們也會(huì)主動(dòng)放棄，耐心等待匹配品牌的優(yōu)質(zhì)鋪位。

區(qū)域負(fù)責(zé)人考核指標(biāo)不看開(kāi)店數(shù)量、營(yíng)收數(shù)字，重點(diǎn)考核S級(jí)優(yōu)質(zhì)門(mén)店開(kāi)設(shè)數(shù)量、線下試吃標(biāo)準(zhǔn)化落地、門(mén)店整體體驗(yàn)細(xì)節(jié)。試吃是我們率先在行業(yè)推行的標(biāo)準(zhǔn)，擁有完整話(huà)術(shù)、口味順序、陳列管理規(guī)范，線上線下定期巡店打分管控。我們只抓產(chǎn)品、服務(wù)、門(mén)店體驗(yàn)這類(lèi)核心內(nèi)因，門(mén)店數(shù)量、營(yíng)業(yè)額只是衍生結(jié)果，不本末倒置。鐘薛高的下滑源于渠道盲目擴(kuò)張，客群錯(cuò)位，我們吸取這類(lèi)經(jīng)驗(yàn)，穩(wěn)步把控節(jié)奏，優(yōu)先保障品牌調(diào)性和單店健康度。

沈帥波：十幾年堅(jiān)守單一賽道，這種經(jīng)營(yíng)性格是怎么形成的？

崔漸為：性格是家庭、校園、職場(chǎng)長(zhǎng)期綜合塑造的結(jié)果，很多創(chuàng)業(yè)者只是把開(kāi)店當(dāng)成賺錢(qián)生意，沒(méi)有找到終身使命，一旦風(fēng)口褪去就更換賽道。

我創(chuàng)業(yè)初期就明確冰淇淋是終身事業(yè)，發(fā)自?xún)?nèi)心熱愛(ài)賽道，自然愛(ài)惜品牌口碑，愿意長(zhǎng)期沉淀深耕。認(rèn)知決定選擇，二十年前我就預(yù)判冰淇淋行業(yè)長(zhǎng)期發(fā)展空間，這個(gè)判斷經(jīng)過(guò)多年驗(yàn)證，所以始終堅(jiān)持。冰淇淋產(chǎn)品本身門(mén)檻更高，口感、溫度、形態(tài)隨時(shí)變化，對(duì)供應(yīng)鏈、門(mén)店運(yùn)營(yíng)、員工培訓(xùn)要求更嚴(yán)苛，多數(shù)入局者只是把它當(dāng)做補(bǔ)充副業(yè)，而我把它當(dāng)作終身唯一事業(yè)，日積月累差距會(huì)持續(xù)拉大。

我每天晚上都會(huì)留出兩小時(shí)刷小紅書(shū)、點(diǎn)評(píng)平臺(tái)，單純吐槽價(jià)格、籠統(tǒng)說(shuō)不好吃的評(píng)價(jià)直接忽略，只有具象描述口味、服務(wù)、門(mén)店體驗(yàn)的真實(shí)反饋，我才會(huì)重點(diǎn)跟進(jìn)。線下我也會(huì)長(zhǎng)期蹲守門(mén)店觀察顧客，重點(diǎn)看顧客吃完冰淇淋的狀態(tài)，完整吃完、面露驚喜是正向信號(hào)，如果皺眉、大量剩余，我會(huì)主動(dòng)上前溝通詢(xún)問(wèn)原因，免費(fèi)更換其他口味。

產(chǎn)品經(jīng)理需要平衡用戶(hù)需求與自身價(jià)值判斷，完全盲從大眾反饋只會(huì)做出平庸產(chǎn)品，一味無(wú)視消費(fèi)者意見(jiàn)會(huì)脫離市場(chǎng)，要基于用戶(hù)洞察，同時(shí)具備行業(yè)前瞻性，主動(dòng)創(chuàng)造消費(fèi)者潛在需求，而不是被動(dòng)迎合現(xiàn)有訴求。

沈帥波：我們這季的主題是“勇敢的心”，你如何理解勇敢？

崔漸為：我們品牌內(nèi)部定義的精神是不怕孤獨(dú)、不畏險(xiǎn)阻、不隨大流，這恰好對(duì)應(yīng)我理解的勇敢。勇敢是為熱愛(ài)義無(wú)反顧，擁有雖千萬(wàn)人吾往矣的底氣，核心遵從自我內(nèi)心價(jià)值判斷，認(rèn)定值得就全力以赴。

創(chuàng)業(yè)十幾年漫長(zhǎng)橫盤(pán)期，不急躁、不氣餒，坦然接納當(dāng)下現(xiàn)狀，沉下心穩(wěn)步沉淀，也是勇敢。就像我們打造東湖路旗艦店，很多人不理解投入大量資金人力，門(mén)店?duì)I收占比并不高，但旗艦店是品牌里程碑與儀式感，代表我們從生存階段邁入品牌發(fā)展新階段，愿意為長(zhǎng)期愿景投入不計(jì)短期得失，這份篤定堅(jiān)持就是勇敢。真正的勇敢不是順境里張揚(yáng)高調(diào)，而是平淡漫長(zhǎng)歲月中守住本心，耐住孤獨(dú)，不跟風(fēng)隨大流，堅(jiān)定走自己認(rèn)定的道路。

接下來(lái)這位朋友是清閑智能創(chuàng)始人閻樂(lè)。這家公司成立于2023年10月，是一家主打動(dòng)態(tài)人機(jī)工學(xué)椅的年輕公司。現(xiàn)在清閑動(dòng)態(tài)人機(jī)工學(xué)椅已經(jīng)賣(mài)向全球，在美國(guó)硅谷還有國(guó)內(nèi)各大科技大廠的普及率都很高，張一鳴、李想、老羅、大疆 汪滔等行業(yè)大佬，都是他們的用戶(hù)。

沈帥波：你以前是做掃地機(jī)器人這類(lèi)帶電硬件出身，做硬件的人，大多都會(huì)沿著原有賽道繼續(xù)深耕，持續(xù)做插電類(lèi)產(chǎn)品。你反而轉(zhuǎn)頭做起了椅子，這個(gè)選擇看起來(lái)是反向布局，背后是什么思考？

閻樂(lè)：首先我們的椅子同樣是帶電產(chǎn)品，只是沒(méi)有外接電源線，這點(diǎn)很多人會(huì)有認(rèn)知偏差。我從第一性原理拆解這件事：傳統(tǒng)帶電產(chǎn)品增加電機(jī)、傳感器，實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化，分為按鍵自動(dòng)、語(yǔ)音自動(dòng)，未來(lái)還能做到自主感知調(diào)節(jié)，核心變化就是從全手動(dòng)調(diào)整變成自動(dòng)適配。但椅子有特殊使用場(chǎng)景，需要在辦公空間自由挪動(dòng)，如果拖著電源線會(huì)嚴(yán)重限制使用體驗(yàn)，所以我們選擇內(nèi)置電池供電，本質(zhì)依舊是帶電智能硬件，只是供電形態(tài)做了優(yōu)化。

沈帥波：現(xiàn)在市面上絕大多數(shù)智能硬件，一出場(chǎng)就要配套APP、搭建物聯(lián)網(wǎng)生態(tài)，很多創(chuàng)業(yè)者一上來(lái)就規(guī)劃萬(wàn)物互聯(lián)入口，標(biāo)榜AI原生產(chǎn)品。但你們第一代椅子反而非常克制，沒(méi)有堆砌復(fù)雜互聯(lián)功能，你是怎么權(quán)衡產(chǎn)品設(shè)計(jì)思路的？我之前收到過(guò)不少品牌寄來(lái)的工學(xué)椅，有的還要下載APP、配對(duì)聯(lián)網(wǎng)，一通操作最后功能就只有風(fēng)扇，體驗(yàn)特別割裂。

閻樂(lè)：你剛剛提到的“故事”和事實(shí)本身就是兩回事。早年小米生態(tài)帶火全屋智能家電，幾乎所有硬件都強(qiáng)制搭配App，那套模式流行了很久。但現(xiàn)在有了大模型、本地推理算法，我們對(duì)“智能”的定義要重新區(qū)分——單純預(yù)設(shè)按鍵程序只能叫自動(dòng)化，只有具備自主推理、自主決策能力，才能算作真正的智能。2023年ChatGPT問(wèn)世是關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，大家第一次直觀感受到大模型擁有類(lèi)人感知，但當(dāng)時(shí)商用落地距離還很遠(yuǎn)，很難直接做成消費(fèi)級(jí)產(chǎn)品。我們團(tuán)隊(duì)原本是做掃地機(jī)、無(wú)人機(jī)硬件的，手里有成熟機(jī)械結(jié)構(gòu)、電機(jī)研發(fā)能力，剛好匹配工學(xué)椅的開(kāi)發(fā)需求。創(chuàng)業(yè)初期我劃分了三類(lèi)可落地賽道，綜合篩選后最終選定椅子。

沈帥波：創(chuàng)業(yè)空檔期你有三個(gè)備選方向，分別是滑雪裝備、智能戒指、動(dòng)態(tài)人機(jī)工學(xué)椅，能說(shuō)說(shuō)另外兩個(gè)賽道為什么被你放棄了嗎？

閻樂(lè)：我辭職后空窗了一年，一邊旅行一邊考察項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)鎖定三個(gè)賽道。

先說(shuō)說(shuō)滑雪裝備。滑雪是上升賽道，客單價(jià)極高，一套Burton全套裝備配齊要兩萬(wàn)多，供應(yīng)鏈利潤(rùn)空間充足，但核心高端面料Gore-Tex掌握在海外廠商手里，國(guó)內(nèi)面料廠只能復(fù)刻手感，達(dá)不到專(zhuān)業(yè)性能。如果只做外觀潮流款，沒(méi)有底層技術(shù)壁壘，長(zhǎng)期很難建立品牌護(hù)城河，做專(zhuān)業(yè)裝備又卡原材料，所以直接放棄。

第二個(gè)是當(dāng)下熱度很高的智能戒指，戒指佩戴頻次高于手表手環(huán)，采集人體神經(jīng)末梢數(shù)據(jù)精度更高，理論上健康監(jiān)測(cè)優(yōu)勢(shì)很大。但底層使用場(chǎng)景和手環(huán)、手表高度重合，用戶(hù)需求重疊嚴(yán)重。這個(gè)賽道的終極發(fā)展方向是醫(yī)療疾病預(yù)判，需要深厚醫(yī)學(xué)專(zhuān)業(yè)積累，要么學(xué)醫(yī)出身，要么深耕醫(yī)療領(lǐng)域才有長(zhǎng)期使命感。我不具備相關(guān)專(zhuān)業(yè)背景，即便能做出產(chǎn)品，也很難深耕行業(yè)內(nèi)核，因此也放棄了。

最后才敲定人體工學(xué)椅，我之前在深圳硬件行業(yè)長(zhǎng)期高強(qiáng)度工作，每天十幾個(gè)小時(shí)久坐，腰部、肩頸的不適感讓我切身感受到剛需。而且AI時(shí)代，工程師、設(shè)計(jì)師、自媒體創(chuàng)作者這類(lèi)創(chuàng)作者群體，每天久坐時(shí)長(zhǎng)持續(xù)走高，市場(chǎng)需求穩(wěn)定。拉長(zhǎng)周期看，辦公時(shí)長(zhǎng)是所有人的固定剛需，人均保有量能做到兩把，辦公室、家里各一把，市場(chǎng)體量足夠。2023年也是疫情復(fù)蘇、AI產(chǎn)業(yè)爆發(fā)的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，融資資金全部涌向AI賽道，消費(fèi)硬件無(wú)人看好，反而給我們留出了發(fā)展窗口期。

沈帥波：現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)賽道分兩種，一種是存量紅海，需求明確但內(nèi)卷嚴(yán)重；一種全新藍(lán)海，需求需要教育，風(fēng)險(xiǎn)更高。清閑智能看起來(lái)游走在兩者中間，既有人體工學(xué)椅成熟市場(chǎng)，又走出了差異化路線，你怎么看待當(dāng)下的行業(yè)環(huán)境？

閻樂(lè)：創(chuàng)業(yè)公司想要突圍，無(wú)非資金、技術(shù)、渠道三類(lèi)優(yōu)勢(shì)，但初創(chuàng)企業(yè)初期三者都不占優(yōu)，只能挖掘行業(yè)里大廠忽略的細(xì)分機(jī)會(huì)。很多傳統(tǒng)工學(xué)椅品牌產(chǎn)品上沒(méi)什么更新迭代，全部用家具ToB思維運(yùn)營(yíng)，只面向企業(yè)批量采購(gòu)，不重視C端個(gè)人消費(fèi)者。所有人默認(rèn)椅子是公司采購(gòu)物資，不會(huì)個(gè)人自費(fèi)購(gòu)置，這是行業(yè)巨大的認(rèn)知盲區(qū)。但我們實(shí)地觀察科技公司辦公室，不少程序員會(huì)自己買(mǎi)椅子搬到工位，說(shuō)明存在未被挖掘的個(gè)人消費(fèi)需求，只要把C端品牌心智做起來(lái)，就能反向撬動(dòng)B端采購(gòu)，同時(shí)擁有溢價(jià)權(quán)，不用陷入單純比價(jià)內(nèi)卷。

沈帥波：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)供應(yīng)鏈仿制速度很快，你們產(chǎn)品上市沒(méi)多久，大量競(jìng)品拆解復(fù)刻外觀，廣告視覺(jué)都高度相似，面對(duì)同質(zhì)化抄襲，你怎么構(gòu)建自身長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力？

閻樂(lè)：國(guó)內(nèi)供應(yīng)鏈優(yōu)勢(shì)客觀存在，既能降低創(chuàng)新產(chǎn)品落地門(mén)檻，也會(huì)催生大量模仿者。但產(chǎn)品外觀只是表層，企業(yè)綜合競(jìng)爭(zhēng)力是一套完整體系，不能只看單品。

我們的核心壁壘分多層：第一是完整研發(fā)體系，團(tuán)隊(duì)大多出身無(wú)人機(jī)、機(jī)器人硬件研發(fā)，擁有電機(jī)、結(jié)構(gòu)、人體工學(xué)自主研發(fā)能力，模仿廠商只能復(fù)刻外殼，底層調(diào)節(jié)邏輯、人體數(shù)據(jù)適配很難復(fù)制；第二是品牌心智，我們精準(zhǔn)瞄準(zhǔn)創(chuàng)作者群體，打出Create for Creators的定位，精準(zhǔn)抓住工程師、自媒體、設(shè)計(jì)師等久坐人群，形成專(zhuān)屬用戶(hù)圈層；第三是全渠道布局，先夯實(shí)線上C端口碑，再反向切入企業(yè)采購(gòu)，和純ToB家具廠商路線完全區(qū)分；第四是長(zhǎng)期研發(fā)投入，我們持續(xù)儲(chǔ)備下一代人機(jī)交互硬件技術(shù)，不會(huì)局限單一椅子品類(lèi)。就算競(jìng)品低價(jià)內(nèi)卷，我們也有海外市場(chǎng)、高端產(chǎn)品線作為緩沖空間，不會(huì)被動(dòng)卷入價(jià)格戰(zhàn)。

沈帥波：深圳粵海街道聚集了大量硬件創(chuàng)業(yè)公司，身邊很多創(chuàng)業(yè)者張口就是馬斯克、喬布斯，但實(shí)際經(jīng)營(yíng)只盯著短期低價(jià)內(nèi)卷，你身處這個(gè)環(huán)境，有沒(méi)有過(guò)心態(tài)搖擺？

閻樂(lè)：我在深圳深耕十幾年，三份工作都集中在粵海街道周邊，親眼見(jiàn)證這條街道誕生無(wú)數(shù)硬件企業(yè)，也看清行業(yè)兩面性。深圳擁有全球最完整的硬件供應(yīng)鏈，誕生了不少真正穿越周期、值得尊重的優(yōu)質(zhì)企業(yè)。但絕大多數(shù)創(chuàng)業(yè)者心態(tài)浮躁，嘴上談宏大理想，實(shí)際經(jīng)營(yíng)只盯著短期銷(xiāo)量、價(jià)格廝殺，知行完全脫節(jié)。我內(nèi)心目標(biāo)是成為那一小部分能長(zhǎng)期沉淀的企業(yè)，但過(guò)程中難免會(huì)被周邊浮躁氛圍影響。不過(guò)我會(huì)持續(xù)回歸自己最初的賽道初心，不跟風(fēng)短期流量玩法，堅(jiān)持長(zhǎng)期產(chǎn)品和技術(shù)投入。

沈帥波：這次我們的主題是“勇敢的心”，你如何理解“勇敢”這兩個(gè)字？

閻樂(lè)：放在消費(fèi)硬件、科技創(chuàng)業(yè)這條賽道里，勇敢分很多層面。第一，所有人扎堆熱門(mén)AI賽道、跟風(fēng)做流量產(chǎn)品時(shí)，愿意沉下心選擇小眾剛需賽道，耐住兩三年冷板凳，不追逐短期風(fēng)口，是勇敢；第二，面對(duì)成熟巨頭、大量低價(jià)模仿競(jìng)品，清楚前路競(jìng)爭(zhēng)激烈，依舊堅(jiān)持自研、守住品牌定位，不妥協(xié)內(nèi)卷低價(jià)路線，是勇敢；第三，看清創(chuàng)業(yè)全部壓力、資金風(fēng)險(xiǎn)、研發(fā)難題，依然遵從內(nèi)心真正想做的事，不因旁人質(zhì)疑隨便更換賽道，也是勇敢。

更深一層的勇敢，是接納自身短板，清楚自己不擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，懂得取舍，不盲目跟風(fēng)擴(kuò)張；同時(shí)能在高速變化的技術(shù)浪潮里，穩(wěn)住自己的長(zhǎng)期節(jié)奏，不被市場(chǎng)短期漲跌、外界雜音裹挾，認(rèn)定一件事就長(zhǎng)久深耕，這就是屬于創(chuàng)業(yè)者那顆勇敢的心。

接下來(lái)是我的老朋友王詩(shī)蕊（Iris）。2019年我辦大會(huì)的時(shí)候邀請(qǐng)過(guò)她，當(dāng)時(shí)她跟我說(shuō)自己老公突發(fā)心臟病，可能來(lái)不了，結(jié)果才過(guò)半小時(shí)，她就告訴我人搶救過(guò)來(lái)了，她還是能到場(chǎng)。當(dāng)時(shí)我第一反應(yīng)就是，這個(gè)人怎么這么拼。從2019到2026，七年多時(shí)間過(guò)去了，回頭看，這些年我一直扎根財(cái)經(jīng)賽道，從來(lái)沒(méi)變過(guò)，但I(xiàn)ris的路完全是另一條軌跡。

早年她在寶潔，，那會(huì)正好是消費(fèi)行業(yè)的黃金時(shí)代。后來(lái)轟轟烈烈的新消費(fèi)創(chuàng)業(yè)浪潮起來(lái)，她也下場(chǎng)操盤(pán)新消費(fèi)品牌，還去了別的頭部新消費(fèi)企業(yè)做CMO。從去年開(kāi)始，她突然切換賽道，做起商業(yè)IP了。我一直在想，到底是什么能讓兩個(gè)人拋開(kāi)所有社會(huì)化標(biāo)簽，持續(xù)有深度碰撞，想來(lái)就是向內(nèi)的思考，也是我們今天這場(chǎng)對(duì)話(huà)的起點(diǎn)。

沈帥波：如果給你一次時(shí)光倒流的機(jī)會(huì)，你會(huì)選擇一直留在甲方大廠，一路升職往上走，還是依舊選現(xiàn)在自主創(chuàng)業(yè)，做IP咨詢(xún)這條路？

王詩(shī)蕊：我大概率還是會(huì)選現(xiàn)在這條路，這兩種選擇沒(méi)有高低優(yōu)劣之分，純粹是性格注定的選擇。前陣子我錄了一期播客，你半夜還聽(tīng)了，里面聊黑塞的內(nèi)容，他說(shuō)個(gè)性和命運(yùn)是一體兩面。我本身性格就不適合安分待在大廠做循規(guī)蹈矩的人，當(dāng)年在寶潔做管理層的時(shí)候，老板也總說(shuō)我不守規(guī)矩，放到企業(yè)里是短板，但創(chuàng)業(yè)之后反而變成優(yōu)勢(shì)。

在甲方大廠的時(shí)候，我其實(shí)過(guò)得像一臺(tái)掃地機(jī)器人。每天打開(kāi)郵箱，循環(huán)處理一堆自己根本沒(méi)什么興趣的工作，做完只能蜷縮回家重復(fù)相同的循環(huán)，安穩(wěn)但沒(méi)有新鮮體驗(yàn)。創(chuàng)業(yè)完全是另一種狀態(tài)，像被扔進(jìn)一片大海，前路全是未知，會(huì)冒出各種意料之外、有意思的人和事。我當(dāng)初決定跳出大廠創(chuàng)業(yè)，給自己定的目標(biāo)就是犧牲安穩(wěn)確定性，換取更多自由和多元人生體驗(yàn)，到今天這個(gè)想法依舊沒(méi)變。

最開(kāi)始創(chuàng)業(yè)是做自有新消費(fèi)品牌，后來(lái)項(xiàng)目停掉，現(xiàn)在一邊做獨(dú)立商業(yè)咨詢(xún)，一邊運(yùn)營(yíng)個(gè)人IP，很多人會(huì)問(wèn)我，這算不算階段性茍一茍，未來(lái)還是要回歸自有品牌賽道？我本身是J人，規(guī)劃性很強(qiáng)，十年前就打定主意要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，當(dāng)年新消費(fèi)融資風(fēng)口火熱，還有投資人愿意給我投一個(gè)億，結(jié)果剛好趕上意外懷孕，錯(cuò)過(guò)了那波紅利。

最開(kāi)始我確實(shí)幻想做大體量品牌，但實(shí)操做0到1之后我才認(rèn)清，消費(fèi)品創(chuàng)業(yè)的底層邏輯和大廠品牌管理完全兩碼事，我并不擅長(zhǎng)實(shí)體品牌全鏈路落地。慢慢摸索之后想通了，我的優(yōu)勢(shì)不在自有產(chǎn)品品牌。自我表達(dá)能力適合做播客這類(lèi)內(nèi)容，做咨詢(xún)反而能接觸大量底子優(yōu)秀、只是缺少品牌思路的創(chuàng)始人。我能以杠桿的方式，幫他們補(bǔ)齊短板，發(fā)揮我的價(jià)值。等于我從一個(gè)凡事嚴(yán)格規(guī)劃的J人，慢慢變成可以隨機(jī)漫步、順著際遇調(diào)整方向的狀態(tài)。

王詩(shī)蕊：最近我們聊天的高頻話(huà)題除了身心靈、向內(nèi)探索，就是資本市場(chǎng)的起起伏伏。你的情緒特別像仰臥起坐，一會(huì)信心滿(mǎn)滿(mǎn)，一會(huì)自我懷疑，前段時(shí)間還總給我發(fā)股市相關(guān)搞笑段子。你最近真實(shí)的內(nèi)心感受是什么？

沈帥波：這件事我看得很重，也反復(fù)復(fù)盤(pán)過(guò)。這么多年我給無(wú)數(shù)企業(yè)做項(xiàng)目，接觸各行各業(yè)的老板，大多時(shí)候都是旁觀者，賺一單項(xiàng)目服務(wù)費(fèi)就結(jié)束，過(guò)程里錯(cuò)過(guò)了很多巨大機(jī)遇。有不少項(xiàng)目合作時(shí)，老板如果當(dāng)時(shí)分給我股份、當(dāng)年的低價(jià)籌碼，拿到現(xiàn)在我早就可以退休。當(dāng)然也見(jiàn)過(guò)不少企業(yè)，一路擴(kuò)張最后價(jià)值歸零。

慢慢我意識(shí)到，做項(xiàng)目永遠(yuǎn)是重復(fù)推石頭，我白紙黑字寫(xiě)清行業(yè)判斷，心里篤定趨勢(shì)，卻沒(méi)有用資產(chǎn)深度綁定自己的判斷。懂道理和真正知行合一、真金白銀下注中間隔著巨大鴻溝，這也是我至今沒(méi)有實(shí)現(xiàn)退休自由的核心原因。所以我覺(jué)得自己不能完全脫離這個(gè)時(shí)代，尤其是當(dāng)下AI變革的時(shí)代。

2023年底我就在小號(hào)發(fā)文章，配上黃仁勛和山姆奧特曼見(jiàn)面的照片，直言人類(lèi)科技拐點(diǎn)已經(jīng)到來(lái)。但當(dāng)時(shí)我并沒(méi)有重倉(cāng)英偉達(dá)，反而重倉(cāng)白酒。事后復(fù)盤(pán)就明白，當(dāng)年只有媒體層面的直覺(jué)，沒(méi)有發(fā)自?xún)?nèi)心的深度篤定。我現(xiàn)在堅(jiān)持記錄投資帶來(lái)的情緒波動(dòng)，專(zhuān)門(mén)準(zhǔn)備筆記本，把懷疑、猶豫、狂喜、焦慮全部寫(xiě)下來(lái)。人是思考加下注共同塑造出來(lái)的，只思考不下注，最多產(chǎn)出幾篇爆款內(nèi)容，很難沉淀深度認(rèn)知；只有真金白銀押注，才能和時(shí)代深度綁定，也就是skin in the game。

但我也不會(huì)極端all in或者加杠桿，我會(huì)劃分內(nèi)心分區(qū)。科技長(zhǎng)期主線這個(gè)大前提我認(rèn)準(zhǔn)，短期個(gè)股漲跌、板塊輪動(dòng)不用過(guò)度內(nèi)耗。現(xiàn)在網(wǎng)上有很多黑粉，就是因?yàn)槲议L(zhǎng)期看空那些傳統(tǒng)老周期個(gè)股，那些持有者每次下跌都會(huì)想起我當(dāng)初的判斷，心里抵觸。我認(rèn)可反脆弱邏輯，但不會(huì)極致冒險(xiǎn)，完全躺平防守的代價(jià)反而更大。這幾年市場(chǎng)行情已經(jīng)驗(yàn)證，越保守持有傳統(tǒng)資產(chǎn)，收益越慘淡。

普通人可以建立一份“相信基金”，不用單押一家公司，布局整條科技賽道組合，行業(yè)里兩種穩(wěn)定成功思路：一是押注整條技術(shù)賽道分散持倉(cāng)，賽道內(nèi)總會(huì)跑出頭部；二是做空站在技術(shù)對(duì)立面的傳統(tǒng)企業(yè)，就像數(shù)碼相機(jī)時(shí)代柯達(dá)必然衰敗，但分辨不出佳能、卡西歐誰(shuí)贏，只能確定反面企業(yè)會(huì)被淘汰。這套簡(jiǎn)化邏輯我一直記在心里。

我最近開(kāi)始寫(xiě)日記，以前從來(lái)不會(huì)，覺(jué)得流水賬沒(méi)有意義。但市場(chǎng)漲跌帶來(lái)的懷疑、猶豫、各種情緒波動(dòng)，不記錄很容易遺忘。寫(xiě)下來(lái)回頭看，才能看清自己一路走來(lái)的心態(tài)變化。

我做內(nèi)容整整十六年，公司運(yùn)營(yíng)八年，見(jiàn)過(guò)無(wú)數(shù)創(chuàng)業(yè)者起高樓、樓塌了，大部分曾經(jīng)火熱的賽道最后都是團(tuán)滅，只有極少數(shù)企業(yè)穿越周期。我觀察下來(lái)，能扛過(guò)多輪周期的企業(yè)分兩類(lèi)：快消、酒水這類(lèi)非科技行業(yè)迭代節(jié)奏慢，天然更容易長(zhǎng)期存活；互聯(lián)網(wǎng)、AI科技企業(yè)迭代速度極快，跟不上一代平臺(tái)浪潮就會(huì)被淘汰。哪怕現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)巨頭單季千億營(yíng)收，資本開(kāi)支也要上千億，但也必須持續(xù)押注下一代技術(shù)才能活下去。

能穩(wěn)定穿越周期的企業(yè)，大多搭建了成熟的職業(yè)經(jīng)理人體系；創(chuàng)始人獨(dú)斷、不信任職業(yè)團(tuán)隊(duì)、完全家族化運(yùn)營(yíng)的企業(yè)，很難扛住多輪周期。

至于企業(yè)家，我不會(huì)隨便用“佩服”這個(gè)詞，欣賞的有很多，但能到頂禮膜拜的極少。年輕的時(shí)候欣賞草莽逆襲、擅長(zhǎng)宏觀布局的創(chuàng)業(yè)者，現(xiàn)在看透了只靠投機(jī)、沒(méi)有長(zhǎng)期內(nèi)核的人。也能理解單純以賺錢(qián)為目標(biāo)的企業(yè)家，但反感嘴上談理想、實(shí)際只惦記收割流量財(cái)富的人。

我始終認(rèn)為人心里總要有所相信，不同階段相信的東西不一樣，九型人格能幫我看清人與人的追求差異：有的人一生追求自由，有的人一輩子只想超越別人。應(yīng)試教育環(huán)境里長(zhǎng)大的人大多被灌輸“比別人優(yōu)秀才成功”，到一定階段這條動(dòng)力就會(huì)失效，轉(zhuǎn)而追求獨(dú)特性。做內(nèi)容創(chuàng)作者分兩種出發(fā)點(diǎn)，一類(lèi)迎合大眾公約數(shù)做流量?jī)?nèi)容，一類(lèi)深耕小眾圈層、輸出能落地的行業(yè)認(rèn)知。后者雖然受眾少，但能真正賦能實(shí)干企業(yè)家，這是我自己選擇的路線，也是我認(rèn)可的價(jià)值。

我不追求做機(jī)構(gòu)化大型媒體，我的關(guān)注點(diǎn)會(huì)隨時(shí)代、技術(shù)持續(xù)變化，不會(huì)固定一套長(zhǎng)期框架，財(cái)經(jīng)、商業(yè)、人文哲學(xué)、AI變革幾條線會(huì)不斷交叉融合。當(dāng)下企業(yè)、創(chuàng)業(yè)者同時(shí)面對(duì)國(guó)際局勢(shì)、AI雙重巨變，傳統(tǒng)方法論已經(jīng)不足以解決所有問(wèn)題。我想做的就是挖掘商業(yè)背后人的本心，幫創(chuàng)始人梳理起心動(dòng)念，找到品牌和自我的源頭連接。

市面上有寶潔、聯(lián)合利華這種標(biāo)準(zhǔn)化大型消費(fèi)企業(yè)，也會(huì)誕生很多小而美、創(chuàng)始人與產(chǎn)品高度合一的特色品牌。這類(lèi)品牌缺少專(zhuān)業(yè)賦能，也是我做咨詢(xún)的核心發(fā)力點(diǎn)。很多企業(yè)做大之后，創(chuàng)始人被迫偽裝自己，活得越來(lái)越緊繃，我希望幫他們回歸本心，不用被外界標(biāo)準(zhǔn)裹挾。

王詩(shī)蕊：你這一季主題“勇敢的心”，到底是什么意思？我看你寫(xiě)的那段話(huà)，不再向外追逐索取，而是向內(nèi)關(guān)照自己，這個(gè)變化挺大的。

沈帥波：確定第五季主題的時(shí)候，我沒(méi)有第二個(gè)選擇，直接定了勇敢的心。做前幾季的時(shí)候，我理解的勇敢是外放、張揚(yáng)的，敢砸成本做獨(dú)特片場(chǎng)訪談，不在乎短期流量投產(chǎn)比，敢于做行業(yè)里沒(méi)人做的內(nèi)容形式。但那時(shí)候的勇敢里藏著很多不自信和包袱。早年邀約嘉賓，總擔(dān)心咖位不夠、對(duì)方拒絕，要提前邀約雙倍人數(shù)做兜底，硬湊固定嘉賓數(shù)量，場(chǎng)面一定要足夠宏大，像年輕人靠奢侈品武裝自己，本質(zhì)是內(nèi)心不夠強(qiáng)大。

到第五季心態(tài)完全變了，邀約嘉賓只看和本期主題的契合度，能精準(zhǔn)和我聊通透內(nèi)心議題，哪怕人數(shù)不齊也無(wú)所謂，不用刻意湊數(shù)。很多老朋友主動(dòng)持續(xù)關(guān)注節(jié)目，不用過(guò)多解釋內(nèi)容定位，溝通也更自然松弛，籌備環(huán)節(jié)很多瑣事我也不再事事親力親為。

年輕的勇敢是向外展示、急于證明自己；沉淀后的勇敢，是順逆境都不焦躁，在境遇變化里找到自我使命感，不用靠外界認(rèn)可給自己找支撐。以前做內(nèi)容總擔(dān)心不紅火、被行業(yè)邊緣化，現(xiàn)在依舊會(huì)有這種顧慮，但已經(jīng)不再把流量熱度當(dāng)作唯一自我價(jià)值標(biāo)簽。真正的內(nèi)核價(jià)值，是長(zhǎng)期沉淀下來(lái)的認(rèn)知，不會(huì)隨平臺(tái)、熱度消失。

還有一層感悟，勇敢從來(lái)不是電影里大吼自由、轟轟烈烈的抗?fàn)帲遣卦谌粘＜?xì)碎小事里：愿意安靜聽(tīng)完別人的完整表達(dá)，不用急于自我介紹；接受人與人緣分隨緣，能重逢也好不必強(qiáng)求相見(jiàn)，都是普通人的勇敢。

詩(shī)蕊：我認(rèn)同。在我做咨詢(xún)的路上，總會(huì)遇到越成功的人越害怕失去，所以向外求這件事情是永無(wú)止盡的。但如果你內(nèi)在有一個(gè)穩(wěn)定的坐標(biāo)系，你會(huì)覺(jué)得當(dāng)下就是圓滿(mǎn)的。我認(rèn)為未來(lái)越來(lái)越多人需要找到這種狀態(tài)：他做一件事情，不在乎別人的評(píng)價(jià)、不害怕失敗。

沈帥波：那你是怎么理解“勇敢的心”的？

王詩(shī)蕊：我現(xiàn)在看待很多行業(yè)亂象，明明看透行業(yè)里的“房間里的大象”，很多人勸我看破不說(shuō)破，沒(méi)必要得罪同行惹品牌主不愉快，但我依舊選擇客觀復(fù)盤(pán)糾偏。不是為了博取流量，而是覺(jué)得這個(gè)行業(yè)長(zhǎng)期缺少反思監(jiān)督，一味只宣傳正面敘事，最后逼著品牌部、營(yíng)銷(xiāo)體系被企業(yè)舍棄。哪怕業(yè)內(nèi)朋友勸我多一事不如少一事，我依舊選擇如實(shí)表達(dá)，這就是孟子說(shuō)的“雖千萬(wàn)人吾往矣”。嘴上的理想、詩(shī)句都是空話(huà)，只有利益關(guān)口做出的選擇，才代表一個(gè)人真實(shí)的內(nèi)心，也就是論跡不論心。

沈帥波：很多人要么安穩(wěn)待在大廠軌道，要么一腔熱血出來(lái)創(chuàng)業(yè)，你怎么看待兩種選擇的人？

王詩(shī)蕊：不用強(qiáng)行評(píng)判優(yōu)劣，核心是自洽。最難熬的是人身在一處，卻幻想另一種生活。大廠的朋友羨慕創(chuàng)業(yè)自由，真正體驗(yàn)過(guò)創(chuàng)業(yè)雞零狗碎的日常，才明白背后無(wú)數(shù)瑣碎壓力，外人只看見(jiàn)光鮮一面。

每個(gè)人擅長(zhǎng)、熱愛(ài)的賽道不一樣，我天生適合輸出表達(dá)，整理觀點(diǎn)剪輯內(nèi)容毫無(wú)卡點(diǎn)；有的人連收拾行李都覺(jué)得麻煩，不用強(qiáng)行逼迫自己創(chuàng)業(yè)。不必既要安穩(wěn)又要自由，兩頭空想只會(huì)陷入低能量?jī)?nèi)耗，浪費(fèi)時(shí)間。如果當(dāng)下內(nèi)心充滿(mǎn)躁動(dòng)，不用直接裸辭，從小嘗試起步，業(yè)余做播客、短視頻慢慢摸索，試過(guò)才知道自己適不適合，遠(yuǎn)比原地反復(fù)糾結(jié)內(nèi)耗更好。

王詩(shī)蕊：你寫(xiě)《想要一顆勇敢的心》好幾年，你覺(jué)得自己離真正的勇敢還差什么？

沈帥波：我經(jīng)常會(huì)自我否定，總覺(jué)得自己沒(méi)能做出規(guī)模化、高營(yíng)收的大型企業(yè)，錯(cuò)失過(guò)幾次做大的機(jī)會(huì)。后來(lái)慢慢釋?xiě)眩覍?duì)勇敢的執(zhí)念，本質(zhì)是害怕自己不夠優(yōu)秀，總拿世俗成功標(biāo)準(zhǔn)衡量自己。以前覺(jué)得膽子大、敢冒險(xiǎn)就是勇敢，現(xiàn)在看清很多激進(jìn)選擇只是不計(jì)后果，不是真正內(nèi)心篤定的勇敢。

如果擁有極致勇敢的心境，我會(huì)舍棄很多流水化商業(yè)行活，去做投入回報(bào)慢、但長(zhǎng)期有精神價(jià)值的事。世俗層面又難免希望抓住時(shí)代紅利，兩種想法會(huì)同時(shí)存在。但我慢慢理清，不用完全割裂，分清長(zhǎng)期精神追求和短期現(xiàn)實(shí)取舍即可。

我之前做了一件很多人覺(jué)得很勇敢的事：賬號(hào)流量巔峰時(shí)期，直接砍掉爆款破產(chǎn)系列內(nèi)容，很多人覺(jué)得舍棄巨大粉絲增量很難，但我當(dāng)時(shí)只覺(jué)得自己偏離了核心主線。這是遵從本心的決定，壓根沒(méi)思考這件事算不算勇敢。

當(dāng)一件事完全發(fā)自?xún)?nèi)心、不計(jì)外界評(píng)價(jià)，才是更純粹的勇敢，不用靠外界定義、夸贊來(lái)支撐自己的選擇。說(shuō)到底，勇敢的心不是無(wú)所畏懼橫沖直撞，而是認(rèn)清所有風(fēng)險(xiǎn)、看清得失之后，依舊遵從內(nèi)心本心，接納自己的脆弱，堅(jiān)定走自己認(rèn)定的路，對(duì)內(nèi)安頓自我，對(duì)外堅(jiān)守自己認(rèn)可的價(jià)值。

沈帥波：我發(fā)現(xiàn)你產(chǎn)出效率特別高，錄完一場(chǎng)對(duì)話(huà)能立刻剪輯產(chǎn)出視頻，很多公司團(tuán)隊(duì)忙活很久都出不來(lái)內(nèi)容，你是怎么做到的？

王詩(shī)蕊：每個(gè)人擅長(zhǎng)的領(lǐng)域不一樣，我做內(nèi)容、表達(dá)、剪輯幾乎沒(méi)有卡點(diǎn)，對(duì)我來(lái)說(shuō)更像放松玩樂(lè)，但我也有短板，就連收拾行李這種小事我都做不好，每個(gè)人都有自己的長(zhǎng)板短板。

不用拿別人的優(yōu)勢(shì)對(duì)標(biāo)自己的不足，找到自己做起來(lái)毫無(wú)內(nèi)耗、發(fā)自熱愛(ài)的事就好。很多人內(nèi)心想改變，卻遲遲不敢行動(dòng)，我一般會(huì)建議他們從小事嘗試，不用一上來(lái)就做大轉(zhuǎn)型，哪怕只是每周分享一段行業(yè)感悟，慢慢就能看清自己真正的訴求；最怕原地抱怨、持續(xù)精神內(nèi)耗，比踏踏實(shí)實(shí)躺平還要煎熬。

沈帥波：我寫(xiě)《想要一顆勇敢的心》系列內(nèi)容這么多年，時(shí)常反思，總覺(jué)得自己距離真正的勇敢還有差距，你覺(jué)得我缺失的是什么？

王詩(shī)蕊：本質(zhì)不是你膽小，是你內(nèi)心一直對(duì)自己有很高的標(biāo)準(zhǔn)，總執(zhí)著于證明自己足夠優(yōu)秀。你習(xí)慣用世俗規(guī)模化、高營(yíng)收的大企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)評(píng)判自己，錯(cuò)過(guò)幾次做大的機(jī)會(huì)就會(huì)自我否定。但勇敢從來(lái)不是必須做成萬(wàn)眾矚目的大事，接納自己的局限，認(rèn)可當(dāng)下的選擇，也是一種勇敢。很多人看似激進(jìn)敢沖，其實(shí)只是沖動(dòng)，看清所有利弊得失后依舊遵從本心，才是真正的勇敢。

沈帥波：在你所處的行業(yè)和人生階段，你如何理解勇敢？

王詩(shī)蕊：第一，認(rèn)清自己，不被世俗單一成功標(biāo)準(zhǔn)裹挾，別人定義的賽道未必適合自己；第二，接納人生起伏，順境不張揚(yáng)，低谷不自我否定，耐住漫長(zhǎng)沉淀期；第三，敢于遵從內(nèi)心做選擇，不用害怕他人評(píng)價(jià)，哪怕前路充滿(mǎn)未知也愿意穩(wěn)步前行；第四，向內(nèi)關(guān)照自我，不一直向外追逐他人認(rèn)可，建立屬于自己的內(nèi)心坐標(biāo)系，不靠外界熱度、規(guī)模證明自身價(jià)值。

平凡日子里守住本心、不隨波逐流，普通人這份篤定，就是最珍貴的勇敢。

徐濤是聲動(dòng)活潑的內(nèi)容制作人。她深耕財(cái)經(jīng)科技領(lǐng)域多年，曾常駐硅谷，近距離感知全球產(chǎn)業(yè)發(fā)展脈絡(luò)。身處地緣格局、科技媒介劇烈變革的時(shí)代，她形成了獨(dú)到且深刻的觀察與思考。

早在中文播客尚未走入大眾視野之時(shí)，她便跳出傳統(tǒng)媒體賽道，投身播客創(chuàng)作。本次我們特別邀請(qǐng)徐濤作為嘉賓，以“勇敢”為核心，結(jié)合當(dāng)下變幻動(dòng)蕩的全球環(huán)境，一同探討跨界抉擇、獨(dú)立思考與長(zhǎng)期堅(jiān)守，分享她身處當(dāng)下時(shí)代的所思所見(jiàn)。

沈帥波：什么樣的機(jī)緣讓你進(jìn)入播客創(chuàng)業(yè)的賽道？在你創(chuàng)業(yè)的年代，自媒體賽道有微信、短視頻、長(zhǎng)視頻，播客算是小眾賽道。直到這兩年大家才說(shuō)是播客元年，而你早在2016、2017年便提前布局，當(dāng)時(shí)你是如何捕捉到播客這一賽道的機(jī)遇的？

徐濤：2012年，我被派到美國(guó)做駐站記者。2015年，恰逢美國(guó)播客行業(yè)迎來(lái)爆發(fā)式增長(zhǎng)，一大批優(yōu)質(zhì)播客節(jié)目與創(chuàng)作者順勢(shì)崛起。彼時(shí)我定居舊金山，日常前往硅谷南部的企業(yè)開(kāi)展采訪工作，即便路況通暢，單程通勤也需要一小時(shí)。如果遇上堵車(chē)，就要在101公路上耗費(fèi)兩三個(gè)小時(shí)。路上特別無(wú)聊，那段時(shí)間我就大量聽(tīng)播客，慢慢覺(jué)得這個(gè)媒介特別神奇。

我之前是《第一財(cái)經(jīng)周刊》的雜志記者，一直靠文字表達(dá)，而播客的內(nèi)容呈現(xiàn)形式與文字截然不同。聽(tīng)眾們哪怕從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)主播，聽(tīng)他們聊天，就像老朋友一樣。很多文字承載不了的細(xì)碎趣事、隨口拋出的觀點(diǎn)和梗，都能在播客里完整展現(xiàn)。

那時(shí)候我家小朋友六七歲，路上我們會(huì)一起聽(tīng)一檔兒童播客叫《wow in the World》，大人小孩都聽(tīng)得很開(kāi)心，我就成了播客受眾。作為文字記者，我一直有一個(gè)遺憾，很多采訪過(guò)程中捕捉到的有意思的小細(xì)節(jié)，受限于雜志稿件的正式體例與篇幅要求，無(wú)法完整呈現(xiàn)。于是，我就和派駐紐約的同事商量，要不我們自己做一檔播客試試，剛好趕上2016年特朗普第一次總統(tǒng)大選，我們就借著這個(gè)節(jié)點(diǎn)開(kāi)始錄制了。

沈帥波：2016年還是以文字時(shí)代為主，當(dāng)年寫(xiě)長(zhǎng)文的人大多對(duì)文字有一種執(zhí)念，覺(jué)得創(chuàng)作就該是寫(xiě)文章，你當(dāng)時(shí)沒(méi)有這種執(zhí)念嗎？

徐濤：我其實(shí)沒(méi)有這種執(zhí)念。我承認(rèn)優(yōu)質(zhì)長(zhǎng)文能寫(xiě)得非常出彩，我自己也寫(xiě)封面報(bào)道、深度特稿，經(jīng)常看《紐約客》的長(zhǎng)篇稿件，清楚文字創(chuàng)作的上限很高。

但我對(duì)各類(lèi)媒介都抱有好奇心。早年推特只有140字的篇幅限制，我會(huì)琢磨如何用極簡(jiǎn)的文字精準(zhǔn)傳遞觀點(diǎn)，覺(jué)得這是一種很有意思的表達(dá)訓(xùn)練。我也樂(lè)于用Instagram發(fā)圖文記錄生活。直到接觸播客，我發(fā)現(xiàn)對(duì)話(huà)式、提問(wèn)式的表達(dá)邏輯，和傳統(tǒng)寫(xiě)稿截然不同。當(dāng)深度長(zhǎng)文無(wú)法完全承載我想傳遞的內(nèi)容與思考時(shí)，播客就成了極佳的表達(dá)方式。

對(duì)我而言，媒介從來(lái)只是表達(dá)的工具。即便未來(lái)出現(xiàn)全新的內(nèi)容形態(tài)，我也愿意主動(dòng)嘗試、擁抱變化。

沈帥波：一開(kāi)始做播客的時(shí)候你有完整欄目規(guī)劃嗎？現(xiàn)在聲動(dòng)活潑的整個(gè)媒體矩陣，當(dāng)初是怎么設(shè)計(jì)出來(lái)的？

徐濤：最開(kāi)始純粹是覺(jué)得好玩。當(dāng)時(shí)我和搭檔Selina分別在美國(guó)兩座城市，借著報(bào)道大選碰面，吃完一頓海鮮大餐、喝著啤酒，當(dāng)場(chǎng)就錄了第一期。這份隨性也成了《聲東擊西》最初的節(jié)目基因。等到我們決定成立公司、走商業(yè)化路線，需要考慮團(tuán)隊(duì)運(yùn)營(yíng)、五年十年長(zhǎng)期發(fā)展的時(shí)候，才開(kāi)始做完整規(guī)劃。單純個(gè)人玩票和公司化運(yùn)營(yíng)，是兩種完全不一樣的思路。

創(chuàng)立聲動(dòng)活潑之前，我已經(jīng)做了兩檔成熟播客，一檔是《聲東擊西》，還有立足于硅谷一線資訊的《硅谷早知道》。有這兩檔節(jié)目打底，我才有信心做多檔不同欄目。

當(dāng)年在美國(guó)收聽(tīng)播客的時(shí)候，我見(jiàn)識(shí)到非常豐富的節(jié)目形態(tài)，有敘事類(lèi)、新聞?lì)悺和颍踔吝€有搭配美劇的衍生播客，但國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)基本只有雙人對(duì)談。所以我給自己定了目標(biāo)，每新開(kāi)一檔節(jié)目，都要嘗試全新的播客形態(tài)，不能原地重復(fù)。后面我們推出資訊類(lèi)《聲動(dòng)早咖啡》、敘事聲音特稿《跳進(jìn)兔子洞》，還有青少年向《knock knock 世界》，這檔青少年播客我2019年創(chuàng)業(yè)初期就想做，一直等到去年時(shí)機(jī)成熟才上線，整個(gè)矩陣就是這樣一步步搭建起來(lái)的。

每一檔節(jié)目剛立項(xiàng)的時(shí)候，從選題定位、音效設(shè)計(jì)，到前三期內(nèi)容打磨，我都會(huì)全程跟進(jìn)，跟進(jìn)周期很長(zhǎng)。比如，《聲動(dòng)早咖啡》我全程跟進(jìn)了半年多，《knock knock 世界》從去年三月做到今年三月，整整跟了一年。所有選題會(huì)我都會(huì)參加，稿件拿不準(zhǔn)的時(shí)候一定會(huì)親自修改。等到欄目定位清晰、節(jié)目負(fù)責(zé)人完全吃透欄目調(diào)性，我才會(huì)慢慢退出，把主導(dǎo)權(quán)交給團(tuán)隊(duì)。現(xiàn)在我個(gè)人精力主要放在《聲東擊西》上面。

沈帥波：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)杠精很多，有時(shí)候我們自認(rèn)客觀中立的內(nèi)容，兩邊極端觀點(diǎn)的聽(tīng)眾都會(huì)來(lái)抨擊你，短視頻平臺(tái)更是充斥極端言論，你怎么平衡真實(shí)表達(dá)和客觀，同時(shí)不讓自己被負(fù)面評(píng)論影響？

徐濤：我覺(jué)得絕對(duì)客觀本身是不存在的，哪怕《紐約時(shí)報(bào)》《紐約客》這類(lèi)標(biāo)榜中立的海外媒體，很多稿件也自帶立場(chǎng)，這是由人的認(rèn)知局限決定的。

記者從業(yè)經(jīng)歷教會(huì)我一件事，報(bào)道一件事要搜集多方信源、做好事實(shí)核查，寫(xiě)長(zhǎng)稿的時(shí)候我們一直嚴(yán)格執(zhí)行這套標(biāo)準(zhǔn)。但最早做《聲東擊西》的時(shí)候，我只當(dāng)成個(gè)人閑聊節(jié)目，沒(méi)有堅(jiān)持這套準(zhǔn)則。

2023年巴以沖突爆發(fā)時(shí)，我曾連線一位定居以色列的華人朋友，聊聊當(dāng)?shù)氐恼鎸?shí)現(xiàn)狀。節(jié)目播出后，我們收到了大量批評(píng)聲音，不少聽(tīng)眾認(rèn)為節(jié)目只呈現(xiàn)了以色列民眾的苦難，忽略了巴勒斯坦難民的處境。看到評(píng)論我一開(kāi)始有點(diǎn)委屈，覺(jué)得一檔閑聊節(jié)目沒(méi)必要被這么高要求，但轉(zhuǎn)念一想，聽(tīng)眾是把我們當(dāng)成正規(guī)媒體看待，這份期待值得重視。

之后我們立刻采訪巴勒斯坦難民，制作中英雙語(yǔ)兩版內(nèi)容補(bǔ)齊另一重視角。從那之后，多方信源、事實(shí)核查、兼顧不同立場(chǎng)就成了我們固定的內(nèi)容標(biāo)準(zhǔn)。但是就算做好了萬(wàn)全準(zhǔn)備，還是會(huì)收到難聽(tīng)的負(fù)面評(píng)價(jià)。我難免會(huì)難過(guò)，但不會(huì)內(nèi)耗，我會(huì)換位思考，言語(yǔ)尖銳的人大多當(dāng)下生活并不順?biāo)欤氲竭@里心里就會(huì)生出共情，也就不會(huì)計(jì)較了。

沈帥波：拿你之前做的美元霸權(quán)那期深度節(jié)目舉例，做一期《聲東擊西》深度探討內(nèi)容，要做多少前期功課，整體周期大概多久？

徐濤：美元霸權(quán)那一期我前期準(zhǔn)備工作量很大，前后花了兩三周。為了保證內(nèi)容的專(zhuān)業(yè)度與完整性，我完整精讀了三本專(zhuān)業(yè)書(shū)籍，包括《美元霸權(quán)》講解全球貨幣體系的相關(guān)著作，以及專(zhuān)門(mén)解析美聯(lián)儲(chǔ)運(yùn)作機(jī)制與利差邏輯的書(shū)籍。讀完之后才對(duì)美元作為全球金融工具、避險(xiǎn)資產(chǎn)的底層邏輯形成完整認(rèn)知。

很多熱點(diǎn)時(shí)效性很短，等我兩三周讀完資料熱點(diǎn)可能已經(jīng)過(guò)去。但我不會(huì)為此焦慮，《聲東擊西》的核心母題是長(zhǎng)期結(jié)構(gòu)性變化，結(jié)構(gòu)性趨勢(shì)就像巨大冰川，短期熱點(diǎn)只是冰川表面的細(xì)小裂縫，底層邏輯長(zhǎng)期具備探討價(jià)值，不用追逐短期流量熱點(diǎn)。

沈帥波：現(xiàn)在很多聊國(guó)際、宏觀話(huà)題的內(nèi)容創(chuàng)作者，看多了很容易陷入陰謀論式單一觀點(diǎn)，你是怎么避免自己變成這樣？

徐濤：一方面是記者多年的專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練，很多所謂偏激論調(diào)，本質(zhì)是拋開(kāi)大量事實(shí)直接拋出主觀觀點(diǎn)，這也是大家常說(shuō)的“爹味”表達(dá)。我們節(jié)目會(huì)堅(jiān)守事實(shí)核查的職業(yè)底線，只要稿件、對(duì)話(huà)里事實(shí)存疑，后期剪輯都會(huì)提醒我，不確定的內(nèi)容我們會(huì)直接刪掉。另一方面，同一個(gè)事件可以從心理學(xué)、社會(huì)結(jié)構(gòu)等很多不同學(xué)科視角解讀，我不會(huì)追求給出唯一的標(biāo)準(zhǔn)答案，而是展示多元分析路徑，自然不會(huì)局限在單一偏激看法里。

沈帥波：團(tuán)隊(duì)逐步成熟之后要放權(quán)，怎么把握放權(quán)和自己管控內(nèi)容的邊界，我招創(chuàng)作者很容易出現(xiàn)留不住的問(wèn)題，你這邊是怎么處理的？

徐濤：能在播客還沒(méi)成為主流的時(shí)候加入我們的同事，本身就對(duì)音頻內(nèi)容有熱愛(ài)的，大家對(duì)內(nèi)容審美、質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)和我處在同一水平線。我們第一筆融資來(lái)自連續(xù)創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)立的基金，對(duì)方手把手教我們公司運(yùn)營(yíng)，尤其是招人環(huán)節(jié)標(biāo)準(zhǔn)把控嚴(yán)格，哪怕疫情行業(yè)艱難，我們也沒(méi)有降低招聘門(mén)檻，團(tuán)隊(duì)整體素質(zhì)很高。

我和同事不是上下級(jí)管控關(guān)系，更像合作伙伴，一起打磨內(nèi)容標(biāo)準(zhǔn)，確定統(tǒng)一制作規(guī)范之后，團(tuán)隊(duì)會(huì)自主推進(jìn)工作，不需要我事事插手。但內(nèi)容行業(yè)成長(zhǎng)周期很長(zhǎng)，想要形成成熟判斷力，最少需要兩三年沉淀，現(xiàn)在年輕人更向往獨(dú)立自媒體，愿意沉下心在團(tuán)隊(duì)長(zhǎng)期打磨的人很少。《聲東擊西》門(mén)檻偏高，新人很難產(chǎn)出合格選題，而《聲動(dòng)早咖啡》每日高頻產(chǎn)出、即時(shí)反饋的模式更適合新人成長(zhǎng)，這檔小組的實(shí)習(xí)生和監(jiān)制留存率會(huì)更高，不過(guò)未來(lái)行業(yè)人才流失的風(fēng)險(xiǎn)依舊存在。

沈帥波：團(tuán)隊(duì)高強(qiáng)度輸出內(nèi)容，人難免倦怠，你是怎么維持大家的創(chuàng)作動(dòng)力？

徐濤：我們不推行996，沒(méi)有坐班要求，嚴(yán)格保障雙休，《聲動(dòng)早咖啡》團(tuán)隊(duì)周五周六休息，周日才開(kāi)工準(zhǔn)備周一內(nèi)容，法定節(jié)假日正常放假，不少聽(tīng)眾吐槽我們放假不更新，但我覺(jué)得休息很重要。公司內(nèi)部會(huì)定期舉辦內(nèi)容分享工坊，年末還有播客創(chuàng)意黑客松，大家接觸不同內(nèi)容形式，保持新鮮感。不過(guò)我也清楚，就算氛圍寬松，所有人都會(huì)有倦怠期，我沒(méi)辦法完全洞悉每個(gè)人真實(shí)的工作感受。

沈帥波：我經(jīng)常會(huì)階段性倦怠，不想做內(nèi)容，一心想放空出去旅游，你會(huì)有這種狀態(tài)嗎？

徐濤：倦怠是所有人的常態(tài)，不用覺(jué)得反常。我創(chuàng)業(yè)那段時(shí)間壓力極大，疫情期間父親身患癌癥，需要來(lái)回奔波，同時(shí)孩子正值青春期，還要兼顧公司運(yùn)營(yíng)，長(zhǎng)期處于“存活模式”，沒(méi)有多余精力胡思亂想。現(xiàn)在家里情況慢慢好轉(zhuǎn)，空閑時(shí)間變多，我偶爾也會(huì)想嘗試全新的事。

我現(xiàn)在在學(xué)攀巖，之前在小紅書(shū)寫(xiě)過(guò)“創(chuàng)作即攀巖”，攀巖的時(shí)候很容易進(jìn)入心流，源源不斷冒出新奇想法。人類(lèi)遠(yuǎn)古依靠攀爬、徒步生存，過(guò)去我們把身體當(dāng)作勞作工具，會(huì)覺(jué)得疲憊。現(xiàn)在機(jī)械替代體力勞動(dòng)，我們反而能單純享受運(yùn)動(dòng)樂(lè)趣。同理，當(dāng)下AI逐步替代重復(fù)性腦力工作，我們不用再把大腦當(dāng)成單純的生產(chǎn)工具，未來(lái)可以純粹享受思考、創(chuàng)作帶來(lái)的快樂(lè)，不用只為產(chǎn)出而刻意搜集信息，像應(yīng)付任務(wù)一樣閱讀。團(tuán)隊(duì)這邊，會(huì)持續(xù)探索多元化播客形態(tài)，堅(jiān)守內(nèi)容深度，持續(xù)為聽(tīng)眾提供有價(jià)值的思考養(yǎng)料。

沈帥波：長(zhǎng)期關(guān)注全球結(jié)構(gòu)性宏大議題，很容易被自身信息圈層局限，你是怎么校準(zhǔn)自己的認(rèn)知，避免片面？

徐濤：《聲東擊西》的核心是提問(wèn)，我很少輸出定論，每期都會(huì)邀請(qǐng)不同領(lǐng)域?qū)W者、一線從業(yè)者，整合多元視角，把不同信息碎片展現(xiàn)給聽(tīng)眾。用戶(hù)調(diào)研也能看出來(lái)，聽(tīng)眾喜歡我們節(jié)目能提供多種思考角度，而不是單一標(biāo)準(zhǔn)答案，這也是我規(guī)避片面認(rèn)知的方式。

沈帥波：我們這季的主題是“勇敢的心”，你如何理解勇敢？

徐濤：我理解的勇敢不是無(wú)知無(wú)畏的莽撞，也不是看不到風(fēng)險(xiǎn)就往前沖。真正的勇敢是你明明清楚前路有風(fēng)險(xiǎn)，內(nèi)心也會(huì)害怕，但依舊選擇往前走。當(dāng)難以承受的困境襲來(lái)，能夠沉下心，從容坦然地接納一切，這亦是勇敢。

莊明浩也是我們的老朋友，播客《屠龍之術(shù)》的主理人，本職工作是互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)略與產(chǎn)業(yè)投資，近幾年主要把重心放在AI全行業(yè)觀察上。

莊老師現(xiàn)在行程特別滿(mǎn)，昨天半夜三點(diǎn)抵達(dá)上海，五點(diǎn)才到家，跟頂流趕通告一樣，屬實(shí)不容易。

沈帥波：現(xiàn)在回頭看，上半年整個(gè)產(chǎn)業(yè)最大的變化是什么？

莊明浩：如果用一句話(huà)總結(jié)上半年，就是“擋不住了”。進(jìn)入2026年之后，AI大模型的能力，直接突破了過(guò)去我們默認(rèn)的白領(lǐng)工作智能基準(zhǔn)線。不管是代碼、辦公分析、復(fù)雜邏輯處理，全都實(shí)現(xiàn)了跨越式提速。最直觀的表現(xiàn)就是Agent、代碼開(kāi)發(fā)類(lèi)產(chǎn)品，通用模型底層迭代全線加速，與之相伴的，是全社會(huì)對(duì)AI替代就業(yè)的焦慮情緒越來(lái)越濃厚。

過(guò)去三年，大眾還只停留在純對(duì)話(huà)聊天機(jī)器人的討論里。各類(lèi)通用對(duì)話(huà)模型只是基礎(chǔ)戰(zhàn)場(chǎng)，今年競(jìng)爭(zhēng)主線徹底切換到Agent賽道。從年初代碼類(lèi)小應(yīng)用爆火，到通用智能體大規(guī)模落地，Agent已經(jīng)從小圈層極客玩家，慢慢走向大眾化應(yīng)用場(chǎng)景。

就拿騰訊云前段時(shí)間的年度大會(huì)舉例，開(kāi)場(chǎng)高管分享完，緊接著重點(diǎn)展示了WorkBuddy這款A(yù)gent產(chǎn)品，它現(xiàn)在的用戶(hù)體量遠(yuǎn)超大眾想象，覆蓋人群不再只是程序員，人力、財(cái)務(wù)、線下小店經(jīng)營(yíng)者都在用，技術(shù)落地下沉這件事，當(dāng)下正在真實(shí)發(fā)生，和ToC、ToB產(chǎn)業(yè)發(fā)展完全相輔相成。

沈帥波：Agent去年還是小眾新概念，今年已經(jīng)全民討論，同時(shí)Token消耗量迎來(lái)爆發(fā)，背后邏輯是什么？

莊明浩：純對(duì)話(huà)時(shí)代，Token消耗增長(zhǎng)靠模型擴(kuò)容、對(duì)話(huà)輪次疊加、預(yù)訓(xùn)練與強(qiáng)化學(xué)習(xí)迭代驅(qū)動(dòng)，增長(zhǎng)曲線相對(duì)平緩。但Agent出現(xiàn)之后邏輯完全變了，智能體需要自主拆分任務(wù)、多智能體協(xié)同調(diào)度，從單線程對(duì)話(huà)變成多任務(wù)并行處理，單位時(shí)間內(nèi)的Token消耗直接翻好幾個(gè)量級(jí)。過(guò)去人機(jī)對(duì)話(huà)幾十秒就結(jié)束，而現(xiàn)在頂尖的模型能夠連續(xù)運(yùn)行十幾個(gè)小時(shí)自主推演，兩者的資源消耗天差地別。

軟件層爆發(fā)的同時(shí)，硬件側(cè)需求同步拉滿(mǎn)，所有算力、存儲(chǔ)、芯片這類(lèi)硅基產(chǎn)業(yè)鏈原材料全線漲價(jià)，本質(zhì)就是產(chǎn)業(yè)從線性增長(zhǎng)邁入幾何級(jí)數(shù)擴(kuò)張。現(xiàn)在僅僅是起步階段，后續(xù)發(fā)展速度只會(huì)更快。

沈帥波：現(xiàn)在市場(chǎng)兩極分化特別嚴(yán)重，一邊持續(xù)看多AI全產(chǎn)業(yè)鏈，一邊頻繁出現(xiàn)大跌回調(diào)，很多人說(shuō)硅基產(chǎn)業(yè)擴(kuò)張沒(méi)有對(duì)應(yīng)的碳基實(shí)體收益，這個(gè)循環(huán)到底怎么自洽？

莊明浩：市場(chǎng)關(guān)注重心已經(jīng)發(fā)生轉(zhuǎn)移。早前大家只關(guān)心AI公司自身營(yíng)收、盈利時(shí)間表，現(xiàn)在頭部海內(nèi)外廠商的收入都在幾何式上漲。盈利預(yù)期已經(jīng)能夠測(cè)算，市場(chǎng)不再糾結(jié)企業(yè)本身賺錢(qián)快慢，轉(zhuǎn)而開(kāi)始討論AI是否能真實(shí)拉動(dòng)人均產(chǎn)出、整體GDP增長(zhǎng)，也就是業(yè)內(nèi)常說(shuō)的Token經(jīng)濟(jì)學(xué)。

討論的主體也從模型公司，前移到所有使用AI做應(yīng)用、企業(yè)服務(wù)的廠商，所有人都在思考海量算力投入之后，真實(shí)產(chǎn)業(yè)增量在哪。這種持續(xù)擔(dān)憂(yōu)、反復(fù)博弈的情緒會(huì)長(zhǎng)期存在，每一輪產(chǎn)業(yè)階段性驗(yàn)證過(guò)后，市場(chǎng)都會(huì)拋出新的疑問(wèn)，所有人都被高速迭代推著往前走，今年大部分人已經(jīng)對(duì)行業(yè)高速變化產(chǎn)生麻木感。去年大家還覺(jué)得算力、產(chǎn)能、資金已經(jīng)摸到極限，2026卻沒(méi)有任何放緩跡象，并且持續(xù)加速，很多人的認(rèn)知已經(jīng)跟不上產(chǎn)業(yè)發(fā)展速度。

沈帥波：你明明看清整條上漲趨勢(shì)，卻完全不參與，怎么守住這份定力？

莊明浩：一是懶，沒(méi)有持續(xù)跟蹤盤(pán)面的精力；二是風(fēng)險(xiǎn)承受力低，市場(chǎng)單日波動(dòng)極大，指數(shù)單日漲跌三五個(gè)點(diǎn)、ETF單日漲跌七八個(gè)點(diǎn)是常態(tài)，半小時(shí)內(nèi)個(gè)股波動(dòng)30%的行情都見(jiàn)過(guò)。這種劇烈震蕩會(huì)持續(xù)干擾我的判斷和日常工作，索性選擇站在旁觀者角度，只做行業(yè)觀察分析，不親自下場(chǎng)投入資金。

沈帥波：今年AI企業(yè)集中解禁，疊加科創(chuàng)板塊波動(dòng)，普通散戶(hù)想?yún)⑴c相關(guān)行情，你怎么看長(zhǎng)期持續(xù)性？

莊明浩：先講解禁層面，去年港股大批量新股上市，今年迎來(lái)集中解禁周期，市場(chǎng)供給壓力極大。而且港股超過(guò)六成上市公司市值不足5億港幣，接近“仙股”，長(zhǎng)期流動(dòng)性不足。再疊加全球美債、匯率、海外科技企業(yè)大額募資抽水等外部因素，整體流動(dòng)性承壓。

海外SpaceX、OpenAI這類(lèi)企業(yè)單次融資幾百上千億美金，谷歌、英偉達(dá)、Meta持續(xù)大額發(fā)債，海量資金被科技巨頭吸納，全球市場(chǎng)流動(dòng)性會(huì)持續(xù)收緊。反觀國(guó)內(nèi)港股上市AI模型企業(yè)，收入倍數(shù)估值動(dòng)輒上百倍，美股同類(lèi)企業(yè)營(yíng)收倍數(shù)僅二十倍左右，估值差距巨大。所以很多國(guó)內(nèi)AI企業(yè)計(jì)劃回流A股，利用市場(chǎng)估值差規(guī)避港股壓力。宏觀、流動(dòng)性、估值多重變量交織，很難簡(jiǎn)單判斷行情持續(xù)周期，普通投資者需要權(quán)衡所有變量再做選擇。

沈帥波：中美AI發(fā)展呈現(xiàn)出兩條不同路徑，你怎么看這種變化？

莊明浩：中美AI商業(yè)模式分化非常明顯。美國(guó)AI企業(yè)從起步就走成熟ToB訂閱付費(fèi)路線，盈利周期清晰；國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)長(zhǎng)期養(yǎng)成免費(fèi)用戶(hù)習(xí)慣，依靠廣告、增值附加業(yè)務(wù)變現(xiàn)，早期很難直接向C端收取工具費(fèi)用。不過(guò)今年隨著各類(lèi)AI工具普及，用戶(hù)購(gòu)買(mǎi)Token、付費(fèi)使用的意識(shí)正在逐步提升，國(guó)內(nèi)頭部模型廠商去年全年?duì)I收僅數(shù)億級(jí)別，今年做到幾十億規(guī)模就能實(shí)現(xiàn)健康經(jīng)營(yíng)，不需要極致高滲透率，小體量市場(chǎng)就能支撐企業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)。

但即便如此，國(guó)內(nèi)大眾付費(fèi)意愿和美國(guó)用戶(hù)依舊存在巨大差距，現(xiàn)在豆包等產(chǎn)品開(kāi)啟付費(fèi)模式，行業(yè)都在觀望市場(chǎng)反饋，主流預(yù)判付費(fèi)用戶(hù)規(guī)模會(huì)遠(yuǎn)低于視頻、音樂(lè)娛樂(lè)會(huì)員體量。

拋開(kāi)商業(yè)化，下半年AI行業(yè)發(fā)展有兩條核心主線。

第一條是模型自主進(jìn)化，不管?chē)?guó)內(nèi)外實(shí)驗(yàn)室還是大模型廠商，所有研發(fā)資源都在往自主循環(huán)體系傾斜。自主下發(fā)任務(wù)、多智能體協(xié)同執(zhí)行、自主復(fù)盤(pán)迭代，搭建完整閉環(huán)，類(lèi)似自動(dòng)駕駛的發(fā)展邏輯。基礎(chǔ)模型能力達(dá)標(biāo)后，配套工具、流程、分工體系全部圍繞自主運(yùn)行搭建。

第二條是世界模型，今年機(jī)器人、自動(dòng)駕駛、多模態(tài)視頻產(chǎn)業(yè)全面爆發(fā)，世界模型成為通用底層技術(shù)。簡(jiǎn)單劃分三類(lèi)方向：第一類(lèi)視覺(jué)渲染型，生成視頻畫(huà)面；第二類(lèi)物理規(guī)劃器，模擬現(xiàn)實(shí)物理規(guī)則，服務(wù)機(jī)器人、車(chē)輛執(zhí)行任務(wù)；第三類(lèi)全維度模擬器，完整復(fù)刻世界萬(wàn)物運(yùn)行邏輯。三類(lèi)路線各有廠商深耕，也是全年核心競(jìng)爭(zhēng)賽道。

硬件層面的主線就是算力，存儲(chǔ)底層硬件持續(xù)擴(kuò)產(chǎn)，突破物理供給極限。往年冷門(mén)存儲(chǔ)、服務(wù)器廠商今年股價(jià)全線暴漲，過(guò)去二十年處于下行周期的硬件企業(yè)，受益AI需求直接迎來(lái)產(chǎn)業(yè)拐點(diǎn)。

中美AI產(chǎn)業(yè)割裂感極強(qiáng)。硅谷科技企業(yè)全速狂奔，技術(shù)迭代節(jié)奏極快，但普通民眾抵觸情緒嚴(yán)重，大量民眾反感AI創(chuàng)作內(nèi)容，數(shù)據(jù)中心建設(shè)、行業(yè)失業(yè)相關(guān)抗議層出不窮。技術(shù)高速發(fā)展衍生出大量社會(huì)矛盾，監(jiān)管一刀切政策頻繁落地，比如前段Claude模型封禁事件就是典型案例。

國(guó)內(nèi)環(huán)境完全不同，大眾主動(dòng)接納AI新技術(shù)，各家開(kāi)源模型廠商找準(zhǔn)自身產(chǎn)業(yè)定位，在監(jiān)管、資本市場(chǎng)、政企客戶(hù)之間找到平衡的發(fā)展空間。國(guó)內(nèi)市場(chǎng)百花齊放，反而海外開(kāi)始出現(xiàn)強(qiáng)管制、封閉化趨勢(shì)，和大眾固有認(rèn)知完全相反。資本市場(chǎng)層面差異也很大，老牌互聯(lián)網(wǎng)大廠做AI創(chuàng)新很難獲得估值溢價(jià)，全新AI原生初創(chuàng)企業(yè)哪怕業(yè)務(wù)體量很小，資本市場(chǎng)也愿意給予高估值，過(guò)往成功經(jīng)驗(yàn)反而變成發(fā)展包袱。

沈帥波：我們這季的主題是“勇敢的心”，你如何理解勇敢？

莊明浩：對(duì)行業(yè)從業(yè)者來(lái)說(shuō)，勇敢分很多種。身處高速變化的技術(shù)浪潮，敢于持續(xù)學(xué)習(xí)、主動(dòng)擁抱完全未知的新技術(shù)、不固守過(guò)往成功經(jīng)驗(yàn)，是勇敢；產(chǎn)業(yè)橫盤(pán)、長(zhǎng)期看不到短期收益時(shí)，耐住寂寞長(zhǎng)期深耕、不跟風(fēng)追逐短期風(fēng)口，也是勇敢；看清賽道巨大風(fēng)險(xiǎn)、市場(chǎng)劇烈波動(dòng)時(shí)，依然愿意長(zhǎng)期堅(jiān)持自己認(rèn)定的長(zhǎng)期產(chǎn)業(yè)邏輯，不被短期漲跌、市場(chǎng)情緒裹挾，更是屬于產(chǎn)業(yè)人的勇敢。勇敢從來(lái)不是激進(jìn)盲目沖進(jìn)場(chǎng)，而是看透所有不確定性之后，依然守住自己長(zhǎng)期篤定的方向，平穩(wěn)接納行業(yè)起伏與自身選擇。