股市漲、債市跌，國際投資機構掌門人怎么看？| 22:30《兩說》為你解答

兩說

股市屢創新高，債市卻遭到拋售。兩個信號方向相反，全球投資者看懵了——到底誰在說謊？

2026年，陸家嘴金融論壇。全球最大主動固定收益管理機構之一PIMCO（品浩）總裁施禮誠飛來上海，帶來了一個出乎意料的判斷：這兩個市場，其實在講同一個故事。

本期《兩說》，東方衛視主持人尹凡對話施禮誠，直擊當前全球資本市場最核心的一組矛盾，以及藏在其中的機會與風險。

一個人，一句話，讓市場吵了好幾個月

今年，全球債市持續承壓，美債收益率從4%反彈至4.5%，大規模拋售席卷固定收益市場。矛頭指向了新上任的美聯儲主席凱文·沃什，他被市場解讀為“鷹派”——態度強硬，不急于降息。但施禮誠的解讀截然不同：

市場其實把它當成了一次相當健康的調整。

——施禮誠

他給出了一組細節——會議后TIPS（美國通脹保值國債：本金隨通脹率自動調整，被視為市場通脹預期的最精準“體溫計”）市場隱含的通脹預期反而是下降的，美元走強，黃金走弱，總統也沒有激烈表態。把這些信號放在一起，結論是：這不是危機，是一次校準。超低利率時代已經結束，那個真正愿意抗擊通脹的美聯儲回來了。政策利率最終還是會慢慢回落，但終點大約在3%左右，而不是當年那種接近零的水平。

債市在跌，股市在漲

他說這是同一個故事

這是今年市場最令人困惑的現象：債市在預警風險，股市卻被人工智能推著不斷創新高。到底誰在說謊？施禮誠的答案是：兩個都沒說謊，它們說的是同一件事。債券的實際利率上行了，但通脹預期很穩，這說明資本的競爭加劇了。而與此同時，股市在說：一場人工智能算力軍備競賽正在展開，數據中心、芯片、電力基礎設施，全都需要大量資金。一個故事，兩種講法：在債市表現為拋售，在股市表現為上漲。

人工智能是真繁榮

但"誰賺錢"這個問題，沒人答得上來

施禮誠對人工智能的判斷分兩層。

第一層，他非常確定：人工智能的需求是真實的，算力的需求是真實的，未來幾年相關投資的盈利也會是真實的。芯片、數據中心、大語言模型、電力配套——這些全都需要被建設起來。

第二層，他說得非常坦誠：

你可以確定人工智能不是空洞概念，可以確定一定會有人從中賺到很多錢。但到底是誰賺錢、靠什么賺錢、什么時候賺錢，才是更大的問題。

——施禮誠

今天看似領先的公司，未必是最終的贏家。正因為人工智能極具顛覆性，今天用上了人工智能并不等于建立了護城河——很可能有另一家公司把人工智能用得更好，從一個新角度切入，把你的商業模式整個替代掉。股票倉位越來越集中在少數人工智能相關名字上，這件事本身就是風險。

此刻，他建議你做一件事：換倉

施禮誠在節目里提了一個很直接的問題：你真的有那么大把握，確信未來幾年你手里這些股票都能兌現相應的盈利嗎？他的建議是：現在是時候調整資產配置了。原因很具體——高質量債券組合，現在已經能給到大約7%的收益率。拿這個去對比高度集中、高度不確定的人工智能股票組合，邏輯很清晰：收益率高、確定性高、風險低，此刻的債券是一個很有力的替代選擇。PIMCO更看好的，是收益率曲線的長端，比如10年期美債——在那里，可以配出一個質量不錯、確定性較強的回報。

一個沒人問的問題，他說答案是肯定的

尹凡問了一個施禮誠坦言“很少聽到有人問”的問題：人工智能的熱錢，是不是在擠出其他領域的機會？

答案是肯定的，確實會。

——施禮誠

一天就那么多時間可以創新，一個風險投資人手里就那么多錢。資金大規模涌入人工智能，就意味著生物科技、機器人技術、先進能源等領域分到的資源變少了。按照米爾頓·弗里德曼的理論，市場是有效的，資金流向人工智能是因為人工智能被認為是資源最值得配置的地方，但這個判斷對不對，還有待觀察。

中國：耐心，開始有了回報

兩年前，施禮誠曾在節目里說：給中國一點耐心，這份耐心最終會有回報。兩年后，他說確實開始兌現了。他給出的判斷有兩面。樂觀的一面——中國把資本從過度擴張的房地產轉向了機器人、自動化、人工智能、先進制造，這一輪再配置的成效已經顯現。他的原話是：

中國科技領域展現出來的活力和創新，放眼全球，幾乎別無他處。當今世界真正驅動技術創新的，就是兩個動力源：中國和美國。

——施禮誠

至于全球投資界對中國的態度，他說了一句：之前的悲觀，有些過頭了。

三年后，有兩件事會讓你后悔

節目最后，尹凡問了一個他最喜歡的問題：三年后回頭看，全球投資者最大的意外會是什么？施禮誠給了兩個答案。

第一件：信用周期正在悄然轉向。那些承擔浮動利率債務的私募信貸、高收益債發行主體，正面臨高利率的持續侵蝕。同時，人工智能正在深度顛覆軟件公司、健康管理公司等大量高收益債的密集行業，這些公司將不得不走向債務重組。PIMCO的判斷是：投資級以下信用資產的違約率，將從當前的1%到2%，上升至4%到5%，持續數年。這不是世界末日，但會是一段痛苦的調整。

第二件：很多人會后悔沒有在今天買入TIPS。隨著人工智能熱潮降溫，推高實際利率的力量會減弱，這個窗口會關閉。到那時，人們會問：我當初為什么沒買？

債市與股市之間的真正邏輯是什么？人工智能泡沫如何判斷？中國資產的機會和風險如何權衡？管著2萬億美元的人，在陸家嘴說了哪些市場還沒聽到的判斷？

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