理想汽車還懂家庭嗎？和湯靖、胡天隨聊聊理想與李想的變化

2022 年，第一代理想 L9 上市。

它把冰箱、屏幕、座椅舒適度和車內(nèi)空間體驗，第一次如此明確地放在一臺中國品牌旗艦汽車的核心位置。

「冰箱、彩電、大沙發(fā)」后來成為一句帶有戲謔意味的概括，卻也準(zhǔn)確解釋了理想當(dāng)時的產(chǎn)品方法：它沒有先從傳統(tǒng)汽車工業(yè)習(xí)慣強調(diào)的參數(shù)出發(fā)，而是把中國家庭在一輛車?yán)锏娜粘Ｐ枨?，翻譯成了能夠被直接感知的產(chǎn)品。

第一代 L9 由此建立了「家庭旗艦 SUV」的市場心智，也讓四十萬元以上的中國品牌汽車逐漸變成一種可以被接受的選擇。

四年之后，這套方法已經(jīng)成為行業(yè)常識。六座、大空間、冰箱、吸頂屏和零重力座椅，幾乎出現(xiàn)在每一款大型新能源 SUV 上。后來者不只復(fù)制了這些配置，還在尺寸、豪華感、智能駕駛和價格上不斷加碼。

與此同時，理想自己也經(jīng)歷了幾個并不順利的產(chǎn)品周期、組織調(diào)整和外界質(zhì)疑。因此，全新一代 L9 所承擔(dān)的任務(wù)，不只是完成一次車型換代。

它還需要回答幾個更困難的問題：

• 當(dāng)所有人都理解了「冰箱、彩電、大沙發(fā)」，理想是否仍然比其他公司更懂家庭用戶？

• 當(dāng)「家庭旗艦」已經(jīng)成為一種可以被復(fù)制的產(chǎn)品范式，理想下一步要依靠什么建立差異？

• 當(dāng)智能化尚未像預(yù)期中那樣迅速成為品牌護城河，理想所說的「具身智能旗艦」和「科技豪華」，又準(zhǔn)備提供什么新的用戶價值？

這場對話錄制于全新一代理想 L9 發(fā)布一周之后。

當(dāng)時，這款車剛剛開始交付，市場會如何回應(yīng)還沒有答案。面對我們對訂單表現(xiàn)的追問，理想汽車第一產(chǎn)品線總裁湯靖沒有透露具體數(shù)字，只給出了一個相對判斷：L9 Livis 符合預(yù)期，L9 Ultra 低于預(yù)期。到了發(fā)稿前，第一個相對完整的月度結(jié)果已經(jīng)出現(xiàn)。根據(jù)第三方車型零售銷量統(tǒng)計，理想 L9 在 6 月銷售 6,106 輛。

在今天的輿論環(huán)境中，不少人已經(jīng)迅速把全新一代 L9 歸入了「失敗」的一邊。理想似乎正被一種比大多數(shù)汽車公司更苛刻、也更極端的標(biāo)準(zhǔn)審視：一款產(chǎn)品如果沒有立刻成為爆款，就會被視為失??；一次不夠強烈的市場反饋，也會迅速被上升為對產(chǎn)品定義、技術(shù)路線乃至組織能力的質(zhì)疑。

這當(dāng)然與理想過去的成功有關(guān)。第一代 L9、L7 和 L6 都曾建立起極強的市場心智。理想也長期被認(rèn)為是中國汽車公司中最擅長定義產(chǎn)品、理解用戶的一家。過去的成績抬高了外界的預(yù)期，也讓每一次不及預(yù)期的表現(xiàn)，都容易被理解為一次失速。

這也從另一個角度說明，理想仍然處在市場注意力的中心。正是在這樣的背景下，這場 L9 發(fā)布一周后錄制的對話有了新的意義。

湯靖在采訪中多次談到一套與當(dāng)下汽車行業(yè)主流評價體系并不完全相同的判斷：理想的旗艦產(chǎn)品可能不會在上市時立刻爆發(fā)，它的價值需要在長期使用中逐漸被感知；第一代 L9 所面對的用戶已經(jīng)發(fā)生分化；而新一代 L9，實際上是兩臺定位并不完全相同的車。

這套說法，與外界對「爆款」的期待形成了明顯的張力。一邊是以發(fā)布初期的訂單、銷量和傳播聲量快速判斷產(chǎn)品成敗；另一邊則強調(diào)用戶長期使用后的滿意度，以及一款旗艦車型逐漸建立市場認(rèn)知的過程。這些判斷究竟是理想對市場變化的提前理解，還是一家公司面對階段性壓力時為自己尋找的解釋，現(xiàn)在或許還不能下結(jié)論。

但至少，它們?yōu)槔斫馊乱淮?L9 提供了另一種視角：在「爆款或者失敗」之外，一款高價旗艦產(chǎn)品是否還存在第三種成長路徑？

這場對話中，一個值得注意的變化是，理想正在有意弱化「家庭」這個詞，轉(zhuǎn)而強調(diào)「家」。 「家庭」對應(yīng)的是一群相對具體的人：結(jié)婚、有孩子、需要多人出行?！讣摇箘t可以是一種空間、一種安全感，甚至是一個年輕人獨處和表達個性的地方。湯靖說，理想「已經(jīng)慢慢不再提家庭這兩個字了」。胡天隨則提到，MEGA 和新一代 L9 的用戶平均年齡大約都在 32 歲左右，MEGA 用戶中還有相當(dāng)一部分單身人群。

但從「家庭」走向更抽象的「家」，也意味著理想曾經(jīng)極其清晰的用戶定義正在變得模糊。

技術(shù)上，理想則試圖把過去集中于座艙和空間的產(chǎn)品優(yōu)勢，繼續(xù)延伸到底盤和車輛控制。全新一代 L9 搭載 800V 主動懸架，以及由線控轉(zhuǎn)向、后輪轉(zhuǎn)向和 EMB 線控機械制動構(gòu)成的「完全體」線控底盤。在湯靖看來，這是理想擺脫「只有冰箱彩電大沙發(fā)」評價的一次嘗試；在胡天隨看來，底盤也不再只是決定一輛車好不好開，它還會決定智能駕駛的響應(yīng)速度和能力上限。

湯靖還直接談到了理想過去幾年走過的彎路。他認(rèn)為， 理想在學(xué)習(xí)華為 IPD 的過程中，曾經(jīng)讓大量產(chǎn)品工作變成層層傳遞的「交接棒」。流程變得更完整，產(chǎn)品經(jīng)理需要把需求全部寫進 PRD，但公司也因此一度「迷失了，反而不像自己了」。 他也談到了李想的變化。那個過去讓年輕員工發(fā)怵、被外界稱作「產(chǎn)品暴君」的創(chuàng)始人，現(xiàn)在開始更多地考慮團隊的情緒，也更重視讓參與者發(fā)自內(nèi)心地認(rèn)同一件事，而不只是依靠 CEO 的權(quán)力要求執(zhí)行。

這些變化是否已經(jīng)足以讓理想走出低谷，湯靖沒有給出肯定答案。他的原話是：「至少從心態(tài)上，我們走出來了。但這家公司還需要證明自己?！?/p>

以下是我們與理想汽車第一產(chǎn)品線總裁湯靖、全新一代理想 L9 產(chǎn)品經(jīng)理胡天隨的對話。

他們談到了為什么新一代 L9 實際上是「兩臺車」，理想為何從「家庭」轉(zhuǎn)向「家」，智能究竟有沒有重要到?jīng)Q定用戶購買，以及經(jīng)歷過去幾年的起伏之后，李想和理想汽車發(fā)生了什么變化。

本文根據(jù)《無限不可能引擎》播客錄音整理，經(jīng)嘉賓確認(rèn)，在不改變原意的基礎(chǔ)上對語序、重復(fù)內(nèi)容及篇章結(jié)構(gòu)進行了編輯。

新一代 L9，實際上是「兩臺車」

大吉：先說說你們與 L9 的關(guān)系。

湯靖： 第一代，也就是 2022 款 L9，我當(dāng)時是研發(fā)項目負(fù)責(zé)人。張驍負(fù)責(zé)產(chǎn)品定義，我負(fù)責(zé)承接需求、統(tǒng)籌研發(fā)資源，把這臺產(chǎn)品做出來。

2024 年 3 月，MEGA 發(fā)布后遇到了比較大的阻力。后來公司希望我從研發(fā)視角里出來，負(fù)責(zé)內(nèi)部所說的「第一產(chǎn)品線」，也就是價格比較高的產(chǎn)品線。從那以后，除了做 2025 款 MEGA Home，我大量的精力都放在了全新一代 L9 上，包括配合李想做產(chǎn)品定義、產(chǎn)品上市，也參與定價和權(quán)益的討論。

胡天隨： 我是在 2025 年加入 L9 PDT 的。當(dāng)時整車定義已經(jīng)有了大概的框架，我參與比較多的是具體細(xì)節(jié)、功能驗收，以及后來幾次產(chǎn)品定義上的調(diào)整。

最近半年，除了把車做出來，還需要讓銷售和公司內(nèi)部其他部門理解這臺車、對這臺車有信心。這個過程我也參與得比較深。

大吉：如果用一句話形容新一代 L9，你們會怎么說？

湯靖： 這一代 L9，其實是兩臺車。一臺是 L9 Livis，一臺是「真正的 L9」。定價 45.98 萬元的版本，某種意義上才是上一代 L9 真正的換代，因為第一代 L9 在 2022 年發(fā)布時，價格也是 45.98 萬元。它依然是一臺最適合全家人一起出行的 SUV。

但 L9 Livis 已經(jīng)不是過去的 L9 了。不管是定價、技術(shù)還是整個產(chǎn)品定位，我們對它最大的期待都不再是「家庭六座旗艦」。我們把它叫作「具身智能旗艦」。它可能是你能買到的最好開、最有科技感的增程六座旗艦之一。兩臺車看上去很像，但內(nèi)核已經(jīng)不一樣了。

大吉：為什么會在同一代 L9 中，劃分出兩臺車？

湯靖： 2022 年購買 L9 的用戶，其實有兩批。一批人想買的是中國品牌中最好、最有科技感的 SUV。他們不一定是典型的家庭用戶，也不一定真的需要全家人經(jīng)常一起出行。另一批人確實是為了家人購買，希望買到一臺特別好的六座家庭用車。

在 2022 年，45.98 萬元既是中國品牌中很貴、很好的產(chǎn)品，同時又能買到非常適合家庭使用的六座增程 SUV。所以這兩群人剛好重合了。

但到了 2025 年年底和 2026 年，這兩群人開始分離。第一群人還是想買中國品牌中最好的 SUV，但他們的預(yù)算已經(jīng)不止 45 萬元了。中國品牌整體向上，他們可以接受 50 萬元甚至更高的價格。所以，我們?yōu)檫@群人做了 L9 Livis。

另外一群用戶還是希望在四十多萬元買到一臺特別好的六座 SUV。他們更重視家人，不一定特別強調(diào)取悅自己。L9 Ultra 是為這部分用戶做的，也是上一代 L9 Ultra 真正的換代。

有人會通過把車加長、加大來區(qū)分兩個產(chǎn)品，我們選擇的是增加科技。因為到了現(xiàn)在這個尺寸，再繼續(xù)加大，使用起來未必方便。這是我們的選擇，沒有絕對的對錯。

大吉：目前新一代 L9 的銷售表現(xiàn)符合你們的預(yù)期嗎？

湯靖： 具體訂單數(shù)字不方便透露，但有幾個比例比較有意思。Livis 的占比超過了 90%，有些天甚至超過 95%。這很像當(dāng)年 MEGA Home 和 MEGA Ultra 的情況。這件事有好的一面，也有不那么好的一面。好的是，說明用戶認(rèn)為 L9 Livis 50.98 萬元的定價是合理的，也認(rèn)可它所提供的價值。不那么好的是，我們在傳播上花了太多篇幅講 L9 Livis，反而忽視了真正想在 45 萬元左右購買上一代 L9 換代產(chǎn)品的家庭用戶。他們沒有被充分觸達。

大吉：也就是說，Livis 符合預(yù)期，但 Ultra 低于預(yù)期？

湯靖： 對。Livis 的訂單表現(xiàn)符合我們的預(yù)期。比預(yù)期更好的是，用戶對于價格的接受度。我們內(nèi)部也曾經(jīng)擔(dān)心，用戶會不會認(rèn)為它畢竟還是一臺 L9，而不是 L10，為什么價格到了 50 萬元以上。但現(xiàn)在來看，用戶普遍認(rèn)為它值。甚至不少人原來預(yù)期它還會再貴兩三萬元。

大吉：我們內(nèi)部討論新一代 L9 時，也會直接用「Livis」指代整臺車。這是不是說明 Livis 已經(jīng)取代了 L9 本身的認(rèn)知？

湯靖： 這特別像 2025 年的 MEGA，現(xiàn)在很多用戶會說「我提了一臺 MEGA Home」，很少只說「我提了一臺 MEGA」。好的一面是，說明 Home 或者 Livis 的品牌價值被認(rèn)同了。 但不好的一面還是一樣：四十萬元到四十五萬元之間，那群真正需要六座家庭用車的用戶，可能沒有意識到，我們也有一臺產(chǎn)品在滿足他們。

理想正在弱化「家庭」，轉(zhuǎn)而強調(diào)「家」

大吉：理想一直被認(rèn)為是最懂家庭用戶的汽車公司?，F(xiàn)在家庭用戶沒有被充分觸達，是你們對用戶了解得不夠深了，還是家庭用戶本身發(fā)生了變化？

湯靖： 如果只說 L9 Ultra 和 L9 Livis，首先是我們傳播上的選擇。一場發(fā)布會很難同時對兩群用戶說話。你試圖對兩群人講話，最后可能兩件事都沒有講好。接下來我們要解決的是，讓 L9 Ultra 的用戶知道這臺車，理解它為什么更好，以及它如何滿足他們的需求。但如果說「家庭」這件事，你會發(fā)現(xiàn)，我們已經(jīng)慢慢不再提「家庭」這兩個字了。

大吉：你們在弱化家庭？

湯靖： 我們現(xiàn)在提的是「家」?！讣摇垢鼜娬{(diào)一種空間，或者一種感覺。所以我們在講內(nèi)飾的時候，會說一種奢華的松弛感?，F(xiàn)在很多年輕人不一定愿意組建傳統(tǒng)意義上的家庭，但是每個人都需要一個家。這可能是我們對「家」的一種新詮釋。

大吉：以前理想的目標(biāo)用戶通常是已經(jīng)成家、有孩子的人?，F(xiàn)在變成「家」之后，沒有成家的人也可以成為理想的目標(biāo)用戶？

胡天隨： MEGA 上市后有一個很有意思的數(shù)據(jù)。MEGA 用戶的年齡，在整個理想產(chǎn)品線中是第二年輕的，只有 L6 用戶比他們更年輕，平均大約在 32 歲左右。另外，MEGA 用戶中的單身占比也很高。很多人并不是把 MEGA 看作一臺傳統(tǒng) MPV。他們覺得這是一臺很酷的大車，可以提供非常不同的空間體驗。在一些用戶訪談中，有人甚至覺得，MEGA 和奔馳大 G 帶給他們的感受是相似的。它們都是很酷、很不一樣的產(chǎn)品，也能在某種程度上表達自己的個性。

大吉：新一代 L9 的用戶也很年輕？

湯靖： 也在 32 歲左右。

大吉：這種年輕化是你們有意為之，還是無意中形成的？

胡天隨： 兩方面都有。這一代 L9 的內(nèi)飾看起來依然是理想的風(fēng)格，但和過去相比，其實有不少碰撞。以前理想的內(nèi)飾非常橫平豎直，強調(diào)去標(biāo)簽化的幾何空間。新一代 L9 增加了更多曲線，也增加了裝飾性和環(huán)抱感。包括雙拼色內(nèi)飾。以前很難想象理想會使用紫色、綠色這種相對出挑的顏色，因為它們曾經(jīng)被認(rèn)為不夠?qū)嵱谩５@一次，我們都使用了。對于很多年輕、經(jīng)濟基礎(chǔ)較好的用戶來說，實用性當(dāng)然重要，但真正能夠觸達他們、推動沖動消費的，往往還包括這臺車所表達的個性，以及它與自己的匹配程度。

大吉：四年前，外界把理想的成功總結(jié)成「冰箱彩電大沙發(fā)」?，F(xiàn)在所有人都有這些配置了。你們覺得理想當(dāng)年的成功，真的只是因為冰箱彩電大沙發(fā)嗎？

胡天隨： 我覺得它的底層不是配置，而是「隨手可及」。你的需求可以被隨時隨地滿足。我在車?yán)锟柿?，就想喝一瓶冰?zhèn)過的飲料；我正在手機上看球賽或者比賽，手機屏幕不夠爽，為什么不能直接在車?yán)镉么笃晾^續(xù)看？下班以后，我可以坐在自己的位置上，打開座椅按摩，直接休息或者看東西。很多人周末不愿意出去，是因為家里已經(jīng)可以滿足他對信息、娛樂、飲食和休息的需求?？臻g還可以提供私密性和便利性。我覺得這才是「家」真正的底色。

另外一點是安全感。L9 也許不是每一個單項都做到最極致，但它非常全能。一個人開沒有問題，兩個人用沒有問題。父母或者朋友突然來了，六個人也坐得下。想去露營、走非鋪裝路面，或者去新疆、西藏自駕，它依然可以承載這些需求。它提供的是一種安全感、自由感和便利性。

大吉：湯靖認(rèn)同這個理解嗎？

湯靖： 我們內(nèi)部很多時候不把用戶叫「客戶」。客戶和用戶是不一樣的?？蛻羰墙裉靵淼降昀?，我需要用最快的方式刺激他的腎上腺素，讓他馬上下單，一手交錢、一手交貨。用戶是把產(chǎn)品買回去以后，在長期使用過程中，發(fā)現(xiàn)它越來越好，獲得超出預(yù)期的用戶價值。

我最近的判斷是，我們的旗艦產(chǎn)品很難再出現(xiàn)那種一開場就特別爆的情況。

2022 年第一代 L9 上市時，那個價位本身存在市場空白。全年全尺寸 SUV 的銷量大約只有四萬臺，四十萬元以上也沒有中國品牌能做到月銷一萬臺。但現(xiàn)在市場已經(jīng)完全不一樣了。我們的產(chǎn)品可能會隨著用戶長期使用、滿意度提高，慢慢往上走。

L6 當(dāng)年上市 72 小時鎖單大約一萬臺。放在今天，二十多萬元的產(chǎn)品如果不鎖五萬臺，好像都不好意思發(fā)戰(zhàn)報。但后來 L6 仍然是一臺非常成功的產(chǎn)品。我們做的不是特別炫技、專門刺激用戶腎上腺素的產(chǎn)品，更看重的是長期價值。

大吉：過去幾年競爭對手越來越多，問界 M9、蔚來 ES8、極氪 9X 都在用不同方式定義旗艦。外部競爭有沒有改變這一代 L9？

湯靖： 肯定有。我覺得在 2025 年左右，李想的一些判斷也發(fā)生了變化。原來他可能非常相信，智能能夠立刻成為一個品牌的護城河。但一直研究 AI 和智能化以后，可能發(fā)現(xiàn)沒有那么快。所以后來內(nèi)外飾發(fā)生了比較大的變化，包括雙色車身。實際上，2024 年最初做造型評審時，雙色車身就已經(jīng)存在了。這套設(shè)計從一開始就是兼容雙色車身的，只是當(dāng)時沒有選擇。

到了去年年末，李想突然給我打電話，說還是應(yīng)該做雙色車身。類似的變化還包括座椅縫線。過去李想對座椅舒適度非常敏感，比較抗拒過多縫線。后來我們解決了縫線影響舒適度的問題，也開始接受這些更有裝飾感的設(shè)計。

胡天隨： 整個市場最終還是回到了一個汽車市場本來應(yīng)該有的樣子。有一段時間，大家會覺得沒有人買純電，但實際上，即使在增程勢能最好的時候，純電依然占新能源市場大約四分之三。轎車也一直占據(jù)相當(dāng)大的份額。

用戶需不需要更好的舒適配置？一直需要。需不需要更好的駕駛體驗？當(dāng)然也一直需要。只是當(dāng)市場上某一種聲音的勢能特別大時，企業(yè)容易忽視其他需求。比如智能駕駛。智能重要嗎？智能當(dāng)然重要。 但是智能真的有那么重要嗎？重要到可以成為用戶購車選擇中的臨門一腳嗎？我覺得還到不了。

很多需求一直都在那里，只是優(yōu)先級會隨著市場競爭、某一個品牌或者某一臺車的崛起而變化。

大吉：所以這一代 L9 增加四把零重力座椅，也是這種思考的結(jié)果？

胡天隨： 對。以前我們對零重力座椅的體驗要求很嚴(yán)苛，只愿意把它放在二排。我們會覺得，一排空間沒有二排舒展，零重力體驗不夠好。但后來回到用戶最本質(zhì)的需求：主駕和副駕才是使用頻率最高的位置。假設(shè)今天開車很累，或者在外面臨時充電，又或者回到家以后只想先躺一會兒，有誰愿意先打開車門，再走到二排，把二排座椅展開？這個步驟看起來不復(fù)雜，但它不符合人的本能。用戶真正想要的是：我就坐在這個位置上，停車之后按一下，現(xiàn)在就躺平。所以前排零重力座椅，甚至可能比后排更剛需、更有用。

從「空間豪華」到「具身智能」，理想想成為什么品牌？

大吉：主動懸架和 EMB 線控制動，是怎么進入 L9 的？

湯靖： 第一代 L9 使用了空氣懸架，舒適性很好，但會有人說開起來像船。后來我們用雙腔空氣彈簧、雙閥減振器，都是為了解決同一個問題：能不能在保留舒適性的同時，解決開起來像船的問題。

大約在 2023 年，我們開始尋找解決方案，也看了行業(yè)里比較優(yōu)秀的實踐。當(dāng)時保時捷、法拉利等品牌，都在用主動懸架解決舒適和操控之間的矛盾。我們和保時捷工程一直有比較深的合作，在德國也有研發(fā)團隊和調(diào)校工程師。團隊體驗了當(dāng)時還沒有正式上市的相關(guān)車型，認(rèn)為這套方案特別適合 L9。所以主動懸架不是為了單純增加一個技術(shù)標(biāo)簽，而是為了回答一個具體的問題：一家人坐起來要舒服，但駕駛者自己開的時候，也要覺得爽。

EMB 也是同樣的邏輯。當(dāng)時公司內(nèi)部已經(jīng)在做全線控底盤的預(yù)研。傳統(tǒng)的 2 Box、1 Box 制動方案，駕駛員操作和液壓系統(tǒng)之間已經(jīng)有部分線控，但我們希望進一步把制動真正變成完全可控的執(zhí)行系統(tǒng)。這是一個內(nèi)部研發(fā)項目，做了很長時間。到了后期，我們才決定把它真正放到量產(chǎn)車上。

大吉：內(nèi)部最大的爭議是什么？

湯靖： 第一個爭議，是它的用戶價值有沒有那么顯性。比如 EMB 可以把剎車響應(yīng)縮短大約 0.1 秒。在時速 120 公里的情況下，可能就是三米多的距離。但也有人會說，這個問題能不能用其他方法解決？比如把剎車盤做得更大。

第二個爭議，是用戶會不會質(zhì)疑線控制動的安全性。實際上，它可以讓制動更快、更安全，但「線控」這個詞可能會被攻擊。所以內(nèi)部會討論：有沒有必要冒這個風(fēng)險？還是采取追隨戰(zhàn)術(shù)，讓其他人先上，我們晚一些再上？

大吉：也就是說，你們對技術(shù)究竟要做領(lǐng)導(dǎo)者還是追隨者，內(nèi)部也有不同意見？

湯靖： 每個人所處的角色不一樣。從我的角度，我希望把完全線控底盤真正做成這一代產(chǎn)品的核心產(chǎn)品力，而不是做一套和別人差不多的東西。

理想汽車一直被人說沒有技術(shù)，只有冰箱、彩電、大沙發(fā)。你做了 800V 主動懸架，別人還是會說，你又不是全世界第一個，保時捷已經(jīng)做過了，你仍然是歐美技術(shù)的追隨者。但 EMB 是理想有機會真正率先量產(chǎn)、率先標(biāo)配的技術(shù)。如果我們明明認(rèn)為這件事對用戶有價值，也能讓車變得更安全，卻因為害怕一時被質(zhì)疑、被攻擊，就不敢創(chuàng)新、不敢使用，那我們也太慫了。最后大家還是形成了共識，把它做了出來。當(dāng)然，行業(yè)追趕得也非?？?。

大吉：這種底盤技術(shù)對普通用戶來說，除了剎車更快、開起來更好，還有什么價值？

胡天隨： 很多用戶可能沒有意識到，底盤不僅影響人駕駛時的體驗，對智能駕駛也有非常大的影響。很多時候，智能駕駛體驗不好，大家會把問題全部歸到智駕團隊身上。但實際上，可能有一半的問題需要底盤團隊承擔(dān)。這不一定是因為底盤團隊不想做好，而是由原來的架構(gòu)決定的。

過去，智駕域和底盤域是分開的。智駕系統(tǒng)完成感知和決策以后，需要把指令傳給底盤。只要發(fā)生傳輸，就會有延遲，也會有信息損失。比如智駕系統(tǒng)原本感知到了四十多個目標(biāo)的運動信息，但受到傳輸帶寬和延遲的限制，不可能把所有特征全部傳遞給底盤，只能篩選一部分認(rèn)為最重要的信息。

這一代產(chǎn)品把智駕域和底盤域進一步融合。首先，延遲降低了；其次，智駕系統(tǒng)可以把更多有效的駕駛信息傳遞給底盤，讓底盤做出更精確的動作。線控制動和線控轉(zhuǎn)向的價值也在這里。以 AEB 為例，系統(tǒng)可能已經(jīng)判斷需要緊急制動，但從信號發(fā)出，到剎車真正達到需要的制動力，中間可能有大約 0.5 秒的鏈路延遲，其中制動系統(tǒng)本身就可能占據(jù)相當(dāng)大一部分。我們希望把這條鏈路做得非常短，讓剎車和轉(zhuǎn)向都能更快地響應(yīng)。它一方面提高了今天智能駕駛的體驗，另一方面，也是在為未來更高級別的自動駕駛建立底層架構(gòu)。

大吉：你們是什么時候開始覺得，L9 不只是一臺家庭旗艦，而是一臺「具身智能」的車？

湯靖： 我認(rèn)為是在 2025 年下半年。MEGA Home 在 2025 年四五月份取得階段性進展以后，我其實有一段時間比較游離。

大吉：什么叫「游離」？

湯靖： 我會思考，理想這個品牌到底能不能真正成為一個豪華品牌。當(dāng)時我發(fā)現(xiàn)，不管是硬件技術(shù)，還是我們所說的軟件和智能技術(shù)，都還沒有真正成為產(chǎn)品或者品牌的護城河。我們通過家庭用戶獲得成功以后，市場上有無數(shù)品牌都開始說，自己的車也是為家庭開發(fā)的。硬件會被學(xué)習(xí)，配置會被復(fù)制，軟件能力也在快速追趕。

那段時間我一直在想，理想還能靠什么真正成為一個豪華品牌？

以前非智能手機時代有豪華手機，但進入智能手機時代以后，大家更多會說蘋果是高端品牌，很少有人把它稱為「豪華手機」。我一度擔(dān)心，智能汽車會不會也是一樣：大家只能成為高端品牌，卻很難建立真正的豪華感。

直到具身智能的概念出現(xiàn)以后，我們看到了一種新的可能性。理想不只提供一個空間，也可能通過主動服務(wù)，提供一種不同的智能體驗。這有機會變成一種科技豪華。

大吉：這種「具身智能」具體是什么？

湯靖： 真正的具身智能，一定包括主動服務(wù)。如果沿著駕駛這條路線繼續(xù)往下走，一輛車未來所扮演的角色，可能不只是一個幫你開車的司機。真正的私人司機不僅會開車。他可以幫你接孩子，在路上陪你聊天，安排你的行程，幫你處理加油、補能，甚至在途中幫你完成一些臨時任務(wù)。只負(fù)責(zé)把車從一個地方開到另一個地方，更像是專車司機。私人司機則兼具助理的角色。我們所說的具身智能，是希望車最終可以理解人的需求，并且主動提供服務(wù)。

大吉：但這個概念還是很抽象。你們現(xiàn)在做產(chǎn)品時，還會討論非常具體的用戶畫像嗎？

湯靖： 會討論，但沒有過去那么重了。

胡天隨： 市場預(yù)研階段，當(dāng)然還是會把用戶切分得非常細(xì)，看不同細(xì)分市場的同比、環(huán)比、購車邏輯和產(chǎn)品優(yōu)先級，這些常規(guī)動作都會做。但完成這些分析以后，你會發(fā)現(xiàn)，同一群用戶的需求也在實時變化。以前大家可能覺得，一輛家庭用車沒有冰箱就不夠完整?，F(xiàn)在即使是兩座車，或者只面向兩個人的小車，也可能需要冰箱。過去一些純裝飾性的、實際使用頻率不高的東西，優(yōu)先級可能并不高。但現(xiàn)在，磁吸點、裝飾件、材質(zhì)、顏色等情緒價值，會越來越明顯地影響消費者，甚至成為推動購買的最后一步。

用戶可能還是那群用戶，但他們感興趣的東西，以及他們對產(chǎn)品的期待，會隨著市場競爭持續(xù)變化。所以最后很難再用一套固定規(guī)則，把用戶完全歸納清楚。

大吉：這一次 L9 為什么還是 1.5T 增程器，而不是 2.0T？

湯靖： 我是堅定的 2.0T 增程器反對者。如果把增程器當(dāng)作一個發(fā)電機，只要它的發(fā)電能力和效率能夠滿足整臺車的使用需求，就應(yīng)該越小越好。我經(jīng)常和負(fù)責(zé)增程器的同事討論，希望他們把增程器越做越小。當(dāng)它有一天等于零，這臺車就是純電車了。我不希望增程器越做越大。有人會告訴我，排量更大，可能顯得更豪華。但我認(rèn)為，那不是我們想要的豪華。

大吉：從理想內(nèi)部的數(shù)據(jù)看，購買增程車型的用戶，日常是不是大部分時間都在使用純電？

湯靖： 非常多。我的印象里，超過 80% 的行駛里程使用的是純電。

胡天隨： 用戶的使用變化很典型。平時通勤時，不管有沒有自己的充電樁，絕大部分用戶都會盡量用純電。因為費用更低，平時也沒有那么趕時間，充電不會帶來太大負(fù)擔(dān)。但一到節(jié)假日，這個比例會迅速倒過來。節(jié)假日時，時間變成最重要的因素。用戶不想排隊，不想因為補能耽誤行程，就會選擇直接加油。用戶會根據(jù)不同場景，自己選擇最合理的能源方式。

大吉：未來五年或者十年，理想的純電與增程會是什么比例？

湯靖： 如果看十年，我認(rèn)為純電一定會更多。二三十萬元價格區(qū)間的純電產(chǎn)品，絕對用戶數(shù)量會比高價格產(chǎn)品更大，所以從理想整體銷量結(jié)構(gòu)看，純電最終可能占據(jù)更高比例。但五年以內(nèi)還不一定。

胡天隨： 很多人會有一種印象，覺得增程在某一段時間已經(jīng)超過了純電。但從中國新能源汽車市場發(fā)展到現(xiàn)在，純電和插電混動、增程的比例，長期都相對穩(wěn)定。純電一直是占比更高的動力形式。這個比例背后不只由產(chǎn)品決定，也和用戶心智、補能條件以及地方政策有關(guān)。所以它未必會因為某一種產(chǎn)品技術(shù)的變化，在短時間內(nèi)徹底改變。

大吉：既然你們也認(rèn)為純電最終會更多，為什么理想還要維持增程和純電兩套完全不同的造型和產(chǎn)品線？未來會融合嗎？

湯靖： 它們的結(jié)構(gòu)條件還是不一樣。L 系列的造型延續(xù)了傳統(tǒng)大型豪華 SUV 的比例，前艙需要容納增程器。以現(xiàn)有技術(shù)來看，增程器很難在本質(zhì)上繼續(xù)縮小。車上的配置越來越多，整車重量也有可能增加，這意味著對發(fā)電能力的要求不會降低。所以至少在 L9 這類產(chǎn)品上，短期內(nèi)很難把增程器縮小到足以徹底改變整車比例。

純電產(chǎn)品沒有增程器，可以縮短前懸，在空間和造型上采用完全不同的路線。這有點像蓋房子時就已經(jīng)確定了一面承重墻。即使你后來希望拆掉它，也不能簡單拆掉，因為整套結(jié)構(gòu)都是圍繞它建立的。

至少未來三到五年，增程與純電可能仍然會保持兩種產(chǎn)品形態(tài)。除非有一天，相關(guān)技術(shù)出現(xiàn)非常大的突破，我們才會重新思考。

學(xué)習(xí)華為 IPD 后，理想一度「不像自己」

大吉：理想以前一直強調(diào)「挑戰(zhàn)成長的極限」。但到了部分純電產(chǎn)品上，外界會質(zhì)疑，你們是不是沒有把純電平臺的空間優(yōu)勢做到極限？

湯靖： 前兩年我們學(xué)習(xí) IPD，也學(xué)習(xí)華為。我個人認(rèn)為，一部分問題也是學(xué)出來的。這家公司成不了華為。我們學(xué)到最后，反而迷失了，不像自己了。

那段時間，很多工作變成了一次次交接棒。產(chǎn)品經(jīng)理要把所有東西描述清楚，把 PRD 寫好，然后按照流程傳遞給執(zhí)行和研發(fā)部門。但如果產(chǎn)品經(jīng)理自己沒有完全想明白，或者沒有把某一個需求完整地寫進去，執(zhí)行落地時就會出現(xiàn)問題。產(chǎn)品開發(fā)變成了：你把要求寫清楚，后面的團隊按照規(guī)則去執(zhí)行。這套方法可以讓組織更規(guī)范，但也可能讓很多原本需要大家共同思考、共同感知的問題，在層層傳遞中被丟掉。那段時間確實比較痛苦。

大吉：那現(xiàn)在你們怎么和李想配合？他參與產(chǎn)品的程度高嗎？

湯靖： 非常高。即使在他最沉迷 AI 的時候，他也管車管得非常多。只不過前兩年，他更多參加的是評審會議。圍繞在他身邊的，往往也是職級比較高的同事。對于還沒有在他面前證明過自己的員工，特別是年輕人來說，當(dāng)最大的老板提出一個不同觀點時，很難繼續(xù)和他 battle。在那種情況下，李想本人也可能成為產(chǎn)品的天花板。

現(xiàn)在好很多。比如這一次 L9 上的車門防夾手方案，早期我們沒有馬上拿給他看。

大吉：為什么不告訴他？

湯靖： 因為早期只有一個 3D 打印件，外觀效果不夠好。如果拿著這樣一個半成品去評審，他有可能因為當(dāng)時的效果不理想，否決整個方案。但我認(rèn)為這個功能對用戶有價值，工程師也告訴我可以繼續(xù)做下去。既然不需要他馬上批準(zhǔn)也能推進，那我們就先做。等到最后拿出完整、漂亮的方案，再給他看?，F(xiàn)在他非常認(rèn)可這個方案。

大吉：理想的產(chǎn)品方法論，真正傳承下來了嗎？

胡天隨： 說實話，在這家公司里，每個人對產(chǎn)品方法論的重視程度，以及對它的接納程度并不完全一樣。我可能是相對比較重視產(chǎn)品方法的那個人。但最終，還是要靠自己去感知市場，感知用戶對產(chǎn)品的期待，再去判斷這些期待背后的底層需求是什么。

李想本人依然是理想最大、最重要的產(chǎn)品經(jīng)理。 汽車行業(yè)是非常典型的一把手工程。產(chǎn)品經(jīng)理當(dāng)然會提出很多想法和方案，但大部分決策最終還是要收斂到李想那里。因為汽車的投資太重了。改一個車窗按鈕上的圖案，一個小塑料件的開模費用就可能達到幾十萬元。如果調(diào)整門板造型，在開模以后再改，可能要花幾百萬元。如果一個功能涉及整車架構(gòu)、安全結(jié)構(gòu)或者制造基地的改造，投資可能達到八位數(shù)。

最終，這些錢還是股東和老板的錢。涉及這么大的投資，確實只有能夠為整個結(jié)果負(fù)責(zé)的人，才能做最終決策。所以李想依然會對公司的產(chǎn)品和調(diào)性產(chǎn)生非常大的影響。

湯靖： 我非常認(rèn)同。李想過去是、現(xiàn)在是，將來可能也是這家公司最大的產(chǎn)品經(jīng)理。只是我和天隨看到的層次不太一樣。他更多負(fù)責(zé)思考這臺車具體怎么做，我往上一層，更多考慮做什么車、不做什么車。比如要不要做轎車，要不要做方盒子，應(yīng)該選擇什么動力形式。這些是更大的產(chǎn)品決策。一個車型的投入，動輒就是幾十億元。

大吉：但今天看起來，幾乎所有汽車公司都在做所有車型。

湯靖： 我們也曾經(jīng)卷入過這樣的思考，也預(yù)研過很多方向。但后來我發(fā)現(xiàn)，這種做法可能不適合理想。我們希望每一款產(chǎn)品都是卓越的產(chǎn)品，能夠長期陪伴用戶成長，提供超出用戶預(yù)期的價值。這需要很多時間和精力去慢慢打磨。

一家公司的資源是有限的。如果同時做太多車型，又不斷改款，就沒有時間認(rèn)真思考用戶價值，很容易陷入配置表競爭。別人有了一個配置，我也要有。至于好不好用，可以以后再說。至少別人攻擊我的時候，我可以說自己也有。這種攻防思維不是我們想要的。理想還是更適合聚焦。

大吉：新一代 L9 以四年為一個換代周期。在今天的中國汽車市場，這會不會太長？

湯靖： 我自己認(rèn)為，一個平臺四年換代是比較合適的。如果真的想把一款產(chǎn)品做好，沒有這么長的時間，很難做到極致。比如 800V 主動懸架、完全線控底盤，我們從 2022 年、2023 年就開始投入研發(fā)，也花了很多錢。如果不是提前這么多年開始做，今天不可能實現(xiàn)量產(chǎn)。所以平臺層面的換代周期，我認(rèn)為四年仍然比較合適。這不代表四年里產(chǎn)品完全不變化。軟件、配置和具體體驗都可以持續(xù)更新，但底層平臺需要足夠長的開發(fā)周期。

大吉：從第一代 L9 到現(xiàn)在，這四年里，理想變了嗎？李想本人變了嗎？

湯靖： 李想本人是變了的。他現(xiàn)在比過去更能夠考慮其他人的情緒。以前很多人，特別是年輕員工，不太敢和他交流。過去有人寫過一篇文章，把他稱作「產(chǎn)品暴君」，當(dāng)時大家確實比較怵他?，F(xiàn)在，包括校招生在內(nèi)，很多年輕人都愿意和他溝通。

而且他不像以前那樣，主要依靠 CEO 的權(quán)力，要求一件事情必須執(zhí)行。有時候他會對我說，這件事我們要做，但你要先去搞定某個同事，讓大家發(fā)自內(nèi)心地想把這件事做下去。他開始更重視讓團隊形成共識，而不是簡單地要求執(zhí)行。

大吉：那理想這家公司呢？

湯靖： 公司當(dāng)然也變了。我認(rèn)為前兩年，我們確實走了彎路，而且是比較大的彎路。有一段時間，整個團隊會比較垂頭喪氣。打了敗仗以后，人很容易失去信心。但從現(xiàn)在來看，我覺得公司變得更好了。

一家公司或者一個人，如果沒有經(jīng)歷過艱難時刻，面對問題時，反而更容易沿著自己過去固有的道路繼續(xù)往前走。當(dāng)一群戰(zhàn)友共同經(jīng)歷過非常艱難的階段以后，彼此之間會更加信賴，也會展現(xiàn)出面對困難時的韌性。從長期看，公司有可能因此受益。如果一直非常順利，突然有一天掉下來，反而可能接不住，甚至直接崩掉。

現(xiàn)在大家看到的很多強大公司，不管是英偉達、微軟，還是國內(nèi)的華為、小米，都經(jīng)歷過非常艱難的時刻。沒有人愿意主動經(jīng)歷困難，因為這個過程非常痛苦。但它可能也是成長道路上不得不面對的事情。

大吉：你覺得理想已經(jīng)從艱難時刻中走出來了嗎？

湯靖： 至少從心態(tài)上，我們已經(jīng)走出來了。但這家公司還需要證明自己。

大吉：對這一代 L9，你們滿意嗎？如果打分，會打多少分？

湯靖： 我會給比較高的分?jǐn)?shù)，90 分以上。

胡天隨： 我覺得差不多。我之所以給這么高的分?jǐn)?shù)，一方面是因為，在我能夠推動的事情上，我已經(jīng)投入了 110% 的精力和意愿。這是我給自己的交代。

另一方面，一些我認(rèn)為非常關(guān)鍵的變化，最后確實都向好的方向發(fā)展了。如果把這臺車和今天市場上的增程、插電混動車型橫向比較，從造型、內(nèi)部空間、增程系統(tǒng)，到智能駕駛和座艙體驗，客觀地看各項數(shù)據(jù)和核心產(chǎn)品力，L9 依然處于這一輪競爭中非?？壳暗奈恢?。