Z Waves丨對話郭人杰：在絕對0-1的賽道里，家庭具身智能沒有大哥

"吸泡面"的視頻在B站爆了之后，郭人杰多了一個標(biāo)簽：營銷天才。

幾乎所有人都會把那條視頻，當(dāng)作他最經(jīng)典的一次產(chǎn)品營銷案例。但他自己聽到這種評價，只覺得"很奇怪"。那件事的真實(shí)版本是：團(tuán)隊(duì)測過吸頭發(fā)、吸牛奶、吸水、吸貓糧、狗糧、貓砂，"有一天吸泡面爆了"。事前怎么知道的？"根本不知道。"

過去一年半，這位前追覓高管、現(xiàn)樂享科技CEO，把自己打碎重組了一遍：從管1500人到帶70人，從"十年磨一劍"到"小步快跑"，從覺得自己什么都懂到承認(rèn)"我不懂"——然后凌晨三點(diǎn)坐在馬桶上，為了一個手搓機(jī)器人的視頻流淚，給HR發(fā)消息：這個人，必須挖來。

他在一個絕對0到1的賽道里，重新學(xué)習(xí)怎么做世界第一的創(chuàng)始人。3萬臺B端訂單在手，卻只敢打磨好了產(chǎn)品再賣C端；為了把機(jī)器人從15公斤減到8公斤，自研關(guān)節(jié)模組；為了驗(yàn)證安全性，早期骨架階段就抱去跟貓做測試；一個周末跟40個員工聊到凌晨兩三點(diǎn)，在本子上記下300多個問題。

過去一年半，樂享科技完成了多輪融資，推出了多款機(jī)器人產(chǎn)品，拿下數(shù)萬臺訂單。但相比這些結(jié)果，更值得關(guān)注的是郭人杰正在嘗試建立的一套創(chuàng)業(yè)方法：承認(rèn)不知道，堅(jiān)持高頻測試，把所有經(jīng)驗(yàn)都放到真實(shí)用戶面前重新驗(yàn)證。

這期播客里，他談高頻測試的方法論迭代，談安全與全自動為什么是家庭機(jī)器人的底線，談為什么要從小往大做、做多個形態(tài)，談"天才"標(biāo)簽的祛魅，談一個自認(rèn)不是天才的人，如何用最笨的方法賭一個最大的終局。

開場與快問快答

ZF：歡迎來到本期ya！ya！，這期我們很高興邀請到了元點(diǎn)機(jī)器人的創(chuàng)始人郭人杰，首先請郭總簡單做個自我介紹吧。

郭人杰：大家好，我叫郭人杰，我是樂享科技的創(chuàng)始人、CEO，我們的品牌叫 Zeroth 元點(diǎn)。我們馬上會以「元點(diǎn)機(jī)器人」這個名字正式跟大家見面，帶來全系列的產(chǎn)品，很榮幸今天跟大家見面。

ZF：現(xiàn)在進(jìn)入我們的快問快答環(huán)節(jié)。你的 MBTI 是什么？

郭人杰：ESFJ 或者 ESFP。

ZF：你最喜歡的創(chuàng)業(yè)者是誰？

郭人杰：任正非。

ZF：最近一次 Aha moment 是什么時候？因?yàn)槭裁词拢?/strong>

郭人杰：上周末在混沌上課。同學(xué)來上課，我發(fā)現(xiàn)了自己身上被賦予的一個很重要的禮物——自由。這是之前沒意識到的。

ZF：說一個你堅(jiān)持了很久的人生信條或者信念。

郭人杰：做善良且正確的事情。

創(chuàng)業(yè)一年半：打碎慣性，重建自我

ZF：現(xiàn)在已經(jīng)創(chuàng)業(yè)多久了？

郭人杰：一年半了。

ZF：一年多，你覺得你自己身上現(xiàn)在發(fā)生的最大變化是什么？

郭人杰：我覺得我最大的兩個變化，第一個就是，我對自己有更清晰的認(rèn)識之后，會嘗試用公司的人、制度，或者管理方式來彌補(bǔ)我自己的一些不足。

所以，我覺得我過去一年最大的變化就兩個：向內(nèi)，認(rèn)清自己；向外，認(rèn)清行業(yè)。先說第一個。

認(rèn)清自己才能改變。過去這一年半，我認(rèn)清了兩件事。第一，我是一個需要小步快跑、快速迭代的人。我很難用"十年磨一劍"的方式做事，這跟我之前的經(jīng)歷有關(guān)——我們就是用高頻測試、快速迭代跑出來的；也跟我的性格有關(guān)，我是一個給自己壓力很大的人，需要不斷去放大機(jī)會，而不是在一個極長的忍耐周期里熬著。

所以公司在組織層面也要適配：快速學(xué)習(xí)的組織、敏捷的開發(fā)流程，以及一套完整的從測試到產(chǎn)品迭代的閉環(huán)。這件事到今天給了我很大的價值，因?yàn)樗浅＿m配一個絕對0到1的賽道。在成熟賽道里，總有"大哥"可以抄，90%的東西是確定的，10%靠單點(diǎn)擊穿。但在絕對0到1的賽道，沒有大哥，甚至沒人做到過單產(chǎn)品超過5000臺，你很難去賭一個天才式的爆發(fā)。

當(dāng)然，可能有人事后發(fā)現(xiàn)自己是天才產(chǎn)品經(jīng)理，做了一個產(chǎn)品就對了，我不排除這種可能。但我今天不認(rèn)為自己是天才產(chǎn)品經(jīng)理，而是要在真實(shí)的用戶側(cè)找到需求的產(chǎn)品經(jīng)理，所以作為公司的創(chuàng)始人和CEO，我要讓這家公司在我們篤定賽道終局正確的前提下，活到賽道成功的那一天，并且成為牌桌上最重要的玩家之一。

所以我更愿意相信小步迭代、高頻測試。哪怕第一代產(chǎn)品只能賣1萬臺，我也會在1萬臺里找到下一個3萬臺的需求，在3萬臺里找到10萬臺的需求。這是維度上的迭代創(chuàng)新。而第一個1萬臺在哪里？今天大家也不知道。那怎么辦？你需要認(rèn)識到，今天的技術(shù)邊界決定了今天的產(chǎn)品邊界。成熟的技術(shù)可能只有A、B、C，能做出的產(chǎn)品形態(tài)相對固定，你要在用戶側(cè)測試這些技術(shù)能滿足的哪些需求是真剛需，還能被今天的技術(shù)很好解決。我們認(rèn)為這就是成功的產(chǎn)品。

所以這兩環(huán)——無論是今天怎么找到第一個1萬臺，還是未來怎么從1萬臺到3萬臺再到10萬臺——高頻測試、小步迭代都是更好的路徑。如果你不是天才產(chǎn)品經(jīng)理，這樣可能更好。這是我過去一年對自己最大的認(rèn)識之一。

第二個變化，是我發(fā)現(xiàn)自己一開始沒有足夠尊重這個行業(yè)。怎么說呢？具身智能的技術(shù)變化速度，包括整個泛AI領(lǐng)域，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我自己的想象。

坦誠講，我沒上過太多年的班，只有一段非常重要的職業(yè)經(jīng)歷，很容易沉浸在自己的慣性里。但創(chuàng)業(yè)三四個月的時候，我幡然覺醒——我們在一個高速變化、快到無法想象的賽道里。如果用以前的做事方式、組織方式、招人方式，肯定不適配。

認(rèn)清行業(yè)特點(diǎn)之后，要克服自己的慣性。我跟很多創(chuàng)業(yè)者不一樣，不是學(xué)生創(chuàng)業(yè)者，也不是第一次創(chuàng)業(yè)，所以有一部分經(jīng)驗(yàn)、能力、資源，包括打仗的意志力。但壞處是你也會有自己的慣性。克服慣性非常重要。

從那一刻開始，我意識到自己在行業(yè)里有三個明顯不足：第一，沒跟上技術(shù)的高速變化，那時候技術(shù)已經(jīng)變化到我們可能已經(jīng)掉隊(duì)了；第二，沒有足夠適配的組織文化，怎么讓年輕人在這里發(fā)揮出來，跟管理一個成熟公司不一樣——這次創(chuàng)業(yè)前，我在上一家公司管1500人，和今天做一家創(chuàng)業(yè)公司，邏輯完全不同；第三，不知道怎么吸引全世界最好的人才。

所以肯定是從我做起，我先自己去學(xué)習(xí)技術(shù)的知識常識，分幾個階段：第一階段，學(xué)到自己能夠跟行業(yè)里的友商對話；第二階段，能夠跟行業(yè)里最好的PhD和學(xué)者對話，我不說講的話對方一定認(rèn)可，或者別人講的我一定能聽懂，但我至少能夠去分辨誰是好的；第三階段，真的能夠吸引到他。

當(dāng)技術(shù)知識達(dá)到一定層面后，我又具備大家不具備的東西，比如對需求的洞察，對行業(yè)長期發(fā)展的判斷，對產(chǎn)品的理解。這也是為什么我們能招回來最好的華人科學(xué)家。

招人是這樣，組織文化當(dāng)然也是。今天年輕人需要一個寬松的環(huán)境，這個寬松不是說沒有目標(biāo)，而是在管理方式上解綁，更多以極致結(jié)果為導(dǎo)向，讓足夠優(yōu)秀的人在這里互相學(xué)習(xí)和促進(jìn)。

招人的標(biāo)準(zhǔn)，我覺得有三點(diǎn)：第一，好奇心，對這件事有足夠多的好奇心，愿意學(xué)習(xí)；第二，比較強(qiáng)的責(zé)任心，能在公司里承擔(dān)角色；第三，更重要的是對這件事本身的相信和熱愛。

到今天，我們只能吸引雙向匹配的人。如果今天你想去NewLab做純research，那我們不是好地方。但如果你希望把最好的技術(shù)變成實(shí)際可用的產(chǎn)品，看到自己的技術(shù)轉(zhuǎn)化為了什么，那我們這里是很好的地方。

這也是我在克服自己的慣性，讓自己真正成為這個行業(yè)里的人，從技術(shù)層面、知識層面去補(bǔ)。

基于這些之后，我也有了自己的理性判斷。在公司塑造一個好的氛圍，同時建立起真正的人才技術(shù)梯隊(duì)。這兩個點(diǎn)，是我過去一年變化很大的地方。

到今天，我覺得狀態(tài)比較好。雖然還有很多問題，但感覺走在正確的道路上。每天起來都覺得充滿希望，知道自己今天要填十七八個坑，面對五六十個挑戰(zhàn)，還有員工的各種問題，但你知道這是在正確的道路上。因?yàn)閮杉拢旱谝唬K局你看到且相信；第二，打碎自己，打碎自己的認(rèn)知和慣性之后，也在重塑自己和重塑組織的正確道路上。所以狀態(tài)還可以。

ZF： 你剛才說花了很多精力學(xué)習(xí)行業(yè)知識，主要就是通過跟 researcher 聊的方式嗎？

郭人杰：對，我自己的學(xué)習(xí)大概分三個階段。

首先是從最細(xì)微之處請教。我跟科學(xué)家從最基礎(chǔ)的問題開始問，大家也不會覺得我是傻子，我就是不懂，不能假裝自己懂。這事本身對我來講也不難，畢竟本科也是學(xué)工科的。但最大的問題是，你會發(fā)現(xiàn)今天對技術(shù)的判斷能力在那個階段肯定不夠。

所以到第二階段，才會去跟很多 PhD 和 researcher 聊。核心還是吸納最前沿的理解和判斷。知識是第一步，理解和判斷是第二步。聊到足夠多之后，就會衍生出自己的第三步。畢竟你知道自己在做什么，對行業(yè)也有一些判斷。第三步是，當(dāng)你有足夠多的知識，也吸納了地球上最聰明的大腦對這個事的判斷和理解之后，你會衍生出自己的理解和判斷。

到第二階段，我們能招到一些好的技術(shù)人才。但到第三階段才能找到科學(xué)家，因?yàn)槊總€科學(xué)家都有自己的判斷，你只能找相信你的判斷、跟你判斷一致的人。這大概是我自己的一個歷程。

ZF： 你聊的這些 researcher，海內(nèi)外都有？

郭人杰：全聊。國內(nèi)就不說了，瘋狂聊，見到人我就先挖。遇到好人就不能放過，總歸問一句來不來，你也不掉一斤肉。

國內(nèi)肯定是瘋狂聊。我有很多投資人，投資人給我介紹的人，我基本全聊，那時候在瘋狂學(xué)習(xí)階段。最近稍微頻次降低了一點(diǎn)。

ZF： 那時候什么頻次？

郭人杰：每天要見很多人。不是純?yōu)榱苏衅福菫榱俗约簩W(xué)習(xí)。投資人也很愛給我介紹，他們拉群我真會去聊。有些創(chuàng)始人拉群也不一定會理你，但我是真聊，每個人都聊。我相信這也是經(jīng)過一輪篩選的，大家拉給我聊，要么覺得對我有幫助，要么有啟發(fā)，要么覺得是真大牛。

海外就是我自己認(rèn)識幾個關(guān)系比較好的 PhD，以他們?yōu)榛c(diǎn)，很快就混進(jìn)那個圈子了。一開始是什么聊天方式？大家發(fā)現(xiàn)彼此在互補(bǔ)，他們也想從我身上聽點(diǎn)什么，我當(dāng)然想從他們身上聽點(diǎn)什么。今天海外的 PhD 也很關(guān)注國內(nèi)的變化。我還挺吃驚的，有一次去硅谷，發(fā)現(xiàn)有 PhD 還聽過我的播客。我還在想為什么會聽過我的播客？后來發(fā)現(xiàn)大家其實(shí)都知道自己如果想創(chuàng)業(yè)會欠缺什么，所以會去聽怎么做產(chǎn)品、怎么做商業(yè)化。對我來講，是想跟他們學(xué)習(xí)今天對技術(shù)的理解和判斷。

所以我很多時候在硅谷見 PhD，就問三個問題。

第一個問題：今年你看到的最大的變化和新的東西是什么？第二個：這個最大的變化有沒有到可以用的程度？如果到了，你會先用到哪里？第三個：如果這東西成熟了、可用了，最好的人是誰？如果這三個事都跟我判斷差不多，我肯定很快就回國。如果有偏差，我就留下來繼續(xù)找。如果今天所有大家判斷為快速變化中可用的東西，我們都掌握了 70%，我認(rèn)為就在公司的安全區(qū)間。

我們要構(gòu)建的是一個家庭具身智能的開拓者和長期引領(lǐng)者。開拓者這部分，我們之前已經(jīng)做到了——用可工程化技術(shù)解決今天的用戶需求，找今天哪些技術(shù)可以工程化。

但長期的驅(qū)動，一定是哪些技術(shù)還在高速演變。這些演變的技術(shù)會驅(qū)動產(chǎn)品一代代變化。如果技術(shù)成熟的過程里，我們完全不會，就會變成被顛覆掉的那個人。今天可能做了一代產(chǎn)品，結(jié)果一個高維技術(shù)下來，就沒了。這個肯定不是我們希望看到的。所以如果判斷中有快成熟的技術(shù)，我們會快速布團(tuán)隊(duì)去做。

所以我跟他們聊，尤其是跟海外 PhD 聊的時候，更多還是問這些問題。國內(nèi)你很多次都能見到，明天可能在北京見三個，后天在深圳見 10 個，很正常。但硅谷去一趟，需要做一些心理準(zhǔn)備，公司要一周沒有你。盡量把這三個問題問清楚：今年新的東西在哪里？是什么？會用在哪里？如果能用，最好的人是誰？每次如果跟我的認(rèn)知一樣，很快就回來；沒有，就多待一會。過往幾次都待得比較久，8 月份肯定會再去待一段時間，不斷確保我跟大家對齊。也有對應(yīng)的團(tuán)隊(duì)去補(bǔ)齊這些高速變化的技術(shù)。

產(chǎn)品方法論：安全、全自動與高頻測試

ZF： 我聽過你去年的播客和采訪，你當(dāng)時提的也是小步迭代、高頻測試。過去一年，這個方法論本身有沒有做一些迭代？

郭人杰：我覺得有非常大的迭代。

首先，起點(diǎn)變了。以前做追覓，面對的技術(shù)都是已經(jīng)可工程化的，你測出一個好需求，大概率能做出來。但今天不一樣——你說拍個機(jī)器人在家做家務(wù)的視頻，肯定很多人想買，問題是你做不出來。所以起點(diǎn)到底是什么？我今天補(bǔ)全了前半句：一定是可工程化的技術(shù)，解決實(shí)際的用戶需求。可工程化是起點(diǎn)，測試的核心是對用戶需求的滿足。

在我看來，今天具身智能領(lǐng)域真正成熟的技術(shù)其實(shí)就兩個：第一，移動能力，也就是小腦能力的高度成熟；第二，多模態(tài)交互能力。就這兩個。

移動能力帶來的是一個可以全屋覆蓋的硬件形態(tài)。以前輪式很容易卡住，低矮空間、門縫很難進(jìn)出，但做一個"小人"的形態(tài)可能就能做到。第二個是交互能力，只有機(jī)器人能實(shí)時看到你的人臉、知道你的情緒、理解你的環(huán)境，其他攝像頭用完就關(guān)了，但機(jī)器人可以開著攝像頭在家工作。

基于這兩個能力邊界，我們?nèi)プ龃罅康挠脩羝ヅ洹y過孩子、老人、年輕人、寵物人群、送禮人群，最后得出一個能跑出來的產(chǎn)品形態(tài)。所以起點(diǎn)非常重要。

第二，我引入了一些自己的先驗(yàn)判斷，給測試劃定了邊界。不能毫無邊界地去做產(chǎn)品形態(tài)。我的兩個先驗(yàn)判斷：第一，安全；第二，全自動。

今天一個進(jìn)入家庭的消費(fèi)機(jī)器人，這兩個點(diǎn)是底線。技術(shù)邊界框了橫的，我給它設(shè)定縱的——安全和全自動是前提。

安全為什么重要？我們做過進(jìn)入家庭的機(jī)器人，今天如果不安全，根本進(jìn)不去。以前掃地機(jī)器人夾個貓尾巴都會被全網(wǎng)噴。進(jìn)入家庭的機(jī)器人，安全是對所有家庭成員的：老人、孩子、寵物，任何對一方的不安全都會隔離掉整個人群。你可以有十七八個功能，但沒有安全性，一個功能都發(fā)揮不出來，因?yàn)椴粫腥俗屇氵M(jìn)去。

第二是全自動。做過掃地機(jī)器人讓我們非常理解家庭場景。以前掃地機(jī)稍微卡住、纏住電線、不工作了，人一定會吐槽——變成了我來服務(wù)你，不是你來服務(wù)我，那你又叫機(jī)器人，憑啥？

所以全自動不是指用不用遙控器，那個太初級了。更重要的是，它是不是真能自己定位、建圖、避障、充電。如果我每次回家還給你充電，但凡忘記充，你今天就不工作了，我也沒法接受。還有跌倒爬起，今天不能在家庭里卡住之后動不了，或者跌倒站不起來了，得人回去救。這就又回到人服務(wù)機(jī)器人的邏輯里去了。

所以安全跟全自動是前提，是不會動搖的前提。大家看到我們做的形態(tài)、體積跟別人不太一樣，根源就在這里。在測試的前置條件里，我給團(tuán)隊(duì)也給自己定了這個直覺判斷。到今天我不覺得這事兒不對。

ZF： 你說的安全，是不是就意味著一些超大重量的機(jī)器人很難進(jìn)入家庭。

郭人杰：我覺得進(jìn)不去。機(jī)器人在說服用戶你是安全的之前，很難進(jìn)去。

大家可以想象15公斤機(jī)器人是什么概念？30斤的，無論是塑料還是鐵，今天誰能承諾保證這個機(jī)器人在家一定不倒？很難承諾。30斤的機(jī)器人，傷到家具都是小事，如果家里有小孩和寵物，不可能會有人讓你進(jìn)去

這也回答了為什么我們要從小往大做。首先是技術(shù)原因：今天技術(shù)還沒有成熟到能操作的時候，長那么高、長手好像就沒有價值，只會增加用戶成本。但第二個我很重要的思考就是安全性。

我們實(shí)測過，就我們這個體積跟貓是可以共存的。很早期還是骨架的時候，測試跟貓的交互，發(fā)現(xiàn)貓一點(diǎn)都不害怕。很多人看這個視頻，以為我在身上擦了貓條，不可能，我絕無可能干這件事，這就是實(shí)打?qū)嵉慕换ァＤ惚仨氉屗屑彝コ蓡T都不害怕，這是真的前提。

今天掃地機(jī)是過往10年唯一被大規(guī)模量產(chǎn)且唯一進(jìn)入家庭的機(jī)器人，還是可以總結(jié)一下為什么是它。第一，技術(shù)成熟到解決了剛需。第二，這個形態(tài)起碼在我剛講的層面上，解決掉了很大部分。而且掃地機(jī)在很多代的過程里，不斷把全自動能力無限釋放——云鯨當(dāng)年做自動洗抹布，人不再洗抹布了；自動集塵，人不再倒垃圾了；后來連換水都自動上下水。你就在自動性上不斷迭代。

所以今天如果一個機(jī)器人要在家，你又給它充電，還要遙控，有些場景里人還得去救它？我覺得安全和全自動很重要。邏輯上我也不該講這些，因?yàn)檫@是我心里非常重要的商業(yè)判斷。但也沒關(guān)系，市場足夠大，我相信更多形態(tài)會進(jìn)入家庭。真誠希望，如果大家想進(jìn)入家庭，這兩個事值得借鑒。

ZF： 那你們做 JUPITER 這款機(jī)器人的時候，當(dāng)時的考慮是什么？

郭人杰：技術(shù)探索。就像前面說的，公司實(shí)際上有兩層：技術(shù)層和產(chǎn)品層。我們一開始只有產(chǎn)品層，因?yàn)槲覄?chuàng)業(yè)就是認(rèn)為小機(jī)器人可以進(jìn)入家庭，所以一直在做產(chǎn)品。但做到第四五個月的時候，意識到技術(shù)變化太快了。

產(chǎn)品雛形已經(jīng)做得差不多了，但技術(shù)變化太快，很快意識到如果把某個東西加進(jìn)去，形態(tài)就會變得更好。比方說第一次把強(qiáng)化學(xué)習(xí)引入進(jìn)去，發(fā)現(xiàn)它從一個很有限范圍內(nèi)移動的機(jī)器人，變成了全覆蓋的機(jī)器人。這個東西一引入，形態(tài)完全變化掉了。那時候就意識到，必須要有技術(shù)這一層。技術(shù)這一層如果不構(gòu)建，總有一次會被顛覆掉。這完全取決于競爭對手對我們的仁慈——他愿不愿意顛覆掉我們？

所以我們現(xiàn)在構(gòu)建了6個技術(shù)點(diǎn)，無論是模型層、關(guān)節(jié)模組、情緒識別模型，還是整機(jī)結(jié)構(gòu)。回到您的問題，為什么公司會有80厘米、1米2、1米6這些不同尺寸的機(jī)器人？因?yàn)樗鼈円苍谧黾夹g(shù)預(yù)研。今天做本體結(jié)構(gòu)，大市面上的這些本體，我肯定也會去有。市面上的機(jī)械臂我也做復(fù)現(xiàn)，關(guān)節(jié)模組也做復(fù)現(xiàn)。

事實(shí)上公司肯定還不止一款 Jupiter，等會帶您轉(zhuǎn)一圈，80厘米、1米2、1米6，很多機(jī)器人。對我們來說就是6個技術(shù)點(diǎn)、6個技術(shù)團(tuán)隊(duì)。我們會給它一些相對冗余的資源，讓它去探索。探索出來的形態(tài)，如果能做出更好的機(jī)器人，我肯定讓他做。但這更多對我們來講是技術(shù)的創(chuàng)新和預(yù)演，給大家看到，而不是今天就要產(chǎn)品化的東西。

第二，我自己核心還是認(rèn)為要尊重技術(shù)變化速度。為什么一定要復(fù)現(xiàn)行業(yè)首先？哪怕我覺得這個事再遙遠(yuǎn)，也不能賭。萬一今天有個天縱奇才，明天就把這事解決了，我們也得尊重這種可能性。

我們就把行業(yè)里面有的東西先都復(fù)現(xiàn)出來。復(fù)現(xiàn)出來之后，follow住這個變化，我們就落后有限時間。你不能所有事情都做到領(lǐng)先，但我們的落后是有限時間，不是0到1的問題，是0.8和0.9的問題，或者0.7和0.9的問題，這在我的范圍以內(nèi)。核心還是尊重技術(shù)和它的速度。

ZF： 這更像一種風(fēng)險兜底機(jī)制。

郭人杰：非常像。底線是風(fēng)險兜底，上限是能不能一直在牌桌上。這非常重要，因?yàn)榻裉煲欢ㄒ┰街芷凇?/p>

這也是我今天覺得自己挺不一樣的地方。我沒有想那么多一年后、兩年后會成為誰，但我想了很多……五十年后我會成為誰？二十年后我會成為誰？這是我比較在意的事情。偉大公司嘛，兩年能干出一個偉大公司，我不知道這概率高不高，但做出一家偉大公司需要點(diǎn)時間吧。所以還是足夠長期做點(diǎn)事。

這個投入在今天……我經(jīng)歷非常多質(zhì)疑，大家就覺得你一個創(chuàng)業(yè)公司，做這么多東西。但我大部分時候也沒法解釋，人家罵完我了，我也沒機(jī)會解釋。我也不想解釋什么，這是我心里的邏輯。我一直認(rèn)為邏輯存在，事實(shí)就會發(fā)生。

ZF： 前兩天我正好看了馬斯克一個采訪，他說做事情就是先把一條技術(shù)路線所有的負(fù)面和障礙因素去掉，推到極限，看能不能成，如果能成就做。然后問題再逐步去解決。

郭人杰：是啊，我覺得這非常重要。今天早上我就在想這個事。用您話里的翻譯，所有今天的負(fù)面問題，都是那些嘗試過一兩次失敗的人總結(jié)出來的。或者還沒嘗試過的人，嚇唬自己總結(jié)出來的。

那為什么不能？就是為什么不能？這是我不相信的事情。而且我事后總結(jié)，我覺得是因?yàn)楹芏嗳瞬]有真的做過0到1。大家的成功路徑里都是1到10，10到100，所以你總會跟一個創(chuàng)業(yè)者說，你就做一個事，把這個事做到10倍好。

首先，你賭一個點(diǎn)，一個事做到10倍好，意味著其他9個點(diǎn)你起碼知道了吧？如果一個事有10個成功要素，意味著它肯定有個對標(biāo)，在其他9個點(diǎn)上有明確對標(biāo)，所以你才會勸他在一個點(diǎn)上做到10倍好。

我現(xiàn)在聽到這種話，非常容易分辨是什么路徑依賴。一旦說這句話，就證明大家在過往成功案例里，基本上都是1到10或者10到100的創(chuàng)新。已經(jīng)有大哥明確做過90%的事，你可以對標(biāo)做，然后把一個點(diǎn)擊穿。

第二是兼聽則明，每次大家質(zhì)疑我、吐槽我，我都會回來思考。思考出兩種結(jié)論：第一種，我理解了你，為什么你跟我不一樣，這很重要，理解了你，我也沒什么好說的。第二種，發(fā)現(xiàn)自己還是有些不足，即使框架不一樣，但我一定有錯過的一些思考。所以也會完善自己。

基本上只有這兩種結(jié)論：要么理解了你，要么完善了我自己。幾乎不會太有情緒，大家質(zhì)疑我、挑戰(zhàn)我，我覺得還挺感謝的。

ZF： 能不能介紹公司目前的產(chǎn)品矩陣？

郭人杰：可以。我們今天內(nèi)部基本上是這樣：首先從小往大做。

因?yàn)樾睦飳Π踩缘目剂亢图夹g(shù)路徑的變革，第一代可能是50厘米的形態(tài)，第二代是80厘米，會帶上一些簡單的、非泛化性的操作，第三代做1米2的形態(tài)，具備一些泛化性的操作能力。七到八十厘米主要針對地面，一米二是說肩膀，因?yàn)榧绨虺^桌子，針對桌面。這是我們大概內(nèi)部的產(chǎn)品線規(guī)劃。

所以這里面就是看技術(shù)成熟。今天可控的技術(shù)可能就是移動能力和交互能力，首先我們肯定是一個具備交互屬性的移動硬件終端。比方說把攝像頭移動起來，可能變成老人的看護(hù)，你隨時隨地打開看到老人的情況，也可以做吃藥提醒、跌倒檢測。做一個移動的照相機(jī)，可能變成寵物的家庭移動跟隨拍攝，可以做高光剪輯，甚至接入大模型，可以跟狗對話，去拍攝，記錄交互的過程，包括孩子，給做些陪伴。第一代可能發(fā)揮這個能力。

第二代把能力繼續(xù)往上遷移，具備一些地面的操作能力，比如把大顆粒物、歸納整理的事情可以做。第三代可能做一些泛化性的操作。這是我們內(nèi)部判斷的發(fā)展路徑。

技術(shù)路徑之外，形態(tài)上我們今天做人和類人。因?yàn)槲艺J(rèn)為還是要讓他有人格，"讓人當(dāng)人"。人形機(jī)器人非常重要的一點(diǎn)，是要讓大家把他當(dāng)人一樣去對待。因?yàn)槟惆阉?dāng)人，你會要求他記憶你的情緒，了解你的生活習(xí)慣，給你做一些特異性的反饋。為什么是瓦力？因?yàn)橥吡Ρ淮蠹艺J(rèn)為是一個外星人。雖然形態(tài)上是履帶，有穩(wěn)定性、成本優(yōu)勢，但被大家認(rèn)為是個人，這個才是非常獨(dú)特。其他輪式和履帶式形態(tài)很有可能被認(rèn)為是車。它被認(rèn)為是個人，所以我們堅(jiān)持人和類人。

所以今年除了瓦力，可能還會做一兩個新的形態(tài)。但我們還是堅(jiān)持它有人格這件事。

ZF： 為什么要做戶外這個場景？

郭人杰：對我來講就是家庭，肯定不只是室內(nèi)，還有廣義的戶外場景。核心還是前面講的，第一代就是移動能力和交互能力。今天履帶式這個形態(tài)，在戶外移動能力可以被很大程度上發(fā)揮。比方說肚子里是個儲能電池，后面可以拖一個50公斤的露營車。所以在一些庭院場景和一些露營場景里，它可以把所有重物負(fù)載，跟隨你，做一些記錄、娛樂的屬性。同時它又是個IP，有很強(qiáng)的交互屬性。

核心還是移動能力加交互能力的疊加。在戶外我們也能想到移動能力發(fā)揮的價值，也會把它對應(yīng)地做產(chǎn)品化。

ZF： 如果給機(jī)器人的功能排優(yōu)先級，你認(rèn)為最重要的功能是什么？

郭人杰：您說是終局還是今天？

ZF： 可以分開說。

郭人杰：今天實(shí)際上它在家里還是只有移動和交互的屬性，所以核心就是把那些硬件不能移動的移動起來，比如移動的監(jiān)控、移動的照相機(jī)。我非常通俗地跟大家翻譯，我們在做什么事：就是一個移動的照相機(jī)，加移動的監(jiān)控?cái)z像頭，加移動小愛音響，加移動AI agent，這就是今天我們在做的事。

功能上，比方說老人有的就不接受攝像頭存在于家庭里，但今天一個移動的攝像頭，因?yàn)槭侨诵危瑢先藖碇v是個陪伴，就解決了孫女、孫子孫女和子女隨時看護(hù)老人的需求，因?yàn)槔先四軌蚪邮芩诩依锏拇嬖凇?/p>

那比如對于寵物，有的寵物主上班可能在摸魚看貓，今天就有了一個跟寵物等高、而且寵物不害怕的形態(tài)，可以跟隨交互拍攝，每天下班看到高光剪輯，這些都是實(shí)際的功能價值。包括孩子，甚至年輕人自己是我們最近內(nèi)測下來非常大的需求。年輕人跟自己日常的一些吐槽、交流，有幾個特點(diǎn)：第一是絕對忠誠，它確實(shí)不會背叛你。第二是它確實(shí)是一個比較暖的角色，可以給你一些正能量的激勵和反饋，核心是一個交互的過程。第三是記憶，它甚至長期比你更懂你自己，因?yàn)楹芏嘣捘阏f了，吐槽過也忘了，但它可能會一直記著

終局我暢想一下，可能會有點(diǎn)像一個終端。比方說手機(jī)，作為移動終端，如果沒APP，其實(shí)就是打電話、發(fā)短信、上網(wǎng)、拍照，也是個硬件集成，把電話、照相機(jī)集成進(jìn)來了。但有APP，里面就不一樣了。我覺得未來機(jī)器人有點(diǎn)像這個，它會有生態(tài)，會有自己的agent store。那時候可能叫app store，現(xiàn)在可能是AI agent store。所以每個人都會有很多功能延展。

今天事實(shí)上我們給老人還可以寫回憶錄，聊康養(yǎng)養(yǎng)生，幫他打車。給孩子睡前故事模式、角色扮演、過家家，心理健康監(jiān)測。不同人群有不同用處。

其實(shí)到最后它有點(diǎn)像……我做到今天，為什么最近會在公司提，說我們有可能成為這個時代的蘋果，當(dāng)然不是口號。做到今天，反正非常像個終端。這個終端的特點(diǎn)是什么？大家老會問這產(chǎn)品賣給誰？我其實(shí)也很受這個困擾，把它賣給誰？因?yàn)槲铱傆X得它是人人都可以用的。

但后來我想通一件事。有一天有個人問我，電視賣給誰？老人可以看戲曲，孩子看動畫片，成年人刷劇，每個人在這個終端上都能找到自己的應(yīng)用。手機(jī)賣給誰？孩子、老人、成年人，大家用的都是不一樣的東西。所以一個終端可能是給所有人，但每個人在上面會找到自己不一樣的應(yīng)用。

我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)家里的機(jī)器人很有可能最后傾向于這種——不，我非常篤定它就是這種，它就是一個新的終端。到此刻，我并不覺得它要取代手機(jī)或者取代誰，它不會取代。它會創(chuàng)造一個新的終端：第一，它的移動和主動交互能力。今天它作為一個終端，不是人去觸發(fā)它，是它來觸發(fā)人。因?yàn)樗軌蛞苿樱軌蛑鲃拥馗憬换ァ?/p>

第二，多模態(tài)的能力。今天哪怕單純聊天，把手機(jī)上的豆包給孩子用，孩子用完豆包就紊亂了，不知道誰是誰了。但機(jī)器人我肯定能分辨，因?yàn)槲铱吹侥愕哪槪闶前职郑闶呛⒆樱揖透銈z聊不一樣的東西。多模態(tài)這個事，有視覺這重信息，就會完全不一樣。

所以我覺得今天家庭的機(jī)器人最終可能就是一個新的終端形態(tài)，特點(diǎn)是主動能力和多模態(tài)能力。基于這兩個，它會原生于自己的agent store。并不是所有事都原生于機(jī)器人，但總有事是原生于機(jī)器人的。怎么思考這個過程？我覺得當(dāng)它主動向你發(fā)聲，會變得更好的時候，它就原生于機(jī)器人。所以它會有一個自己的agent store，每個人會在里面拖拽一些自己的功能，然后用起來。這是我們對長期的想象。

ZF： 現(xiàn)階段，如果對比掃地機(jī)器人，當(dāng)時很多家庭都買，確實(shí)屬于剛需的功能性需求。放到機(jī)器人身上怎么看？比如情緒價值是排在第一位的，還是戶外一些雜物的功能，室內(nèi)還有一些別的，比如能拍照，還是能給我提供一些建議？

郭人杰：我覺得首先最大的，一定是情緒價值的陪伴。這是沒有被滿足的需求，而且它會越來越好。但我過程里有一個思考：陪伴這個詞今天被說爛了。你說你是陪伴，大家第一反應(yīng)很難付很高的溢價。

所以我認(rèn)為它是一個長期真正的功能，但你得因?yàn)槠渌δ苜I回去，發(fā)現(xiàn)它跟你的陪伴很不一樣，產(chǎn)生了粘性。無論誰買回去，后面都是這個價值最高。但我們今天得解決怎么買回去的問題。怎么讓用戶付費(fèi)？這就回到了為什么一定要做測試。我們要測今天用戶為哪個功能能夠付費(fèi)，買回去，他肯定是交互為主。這個我相信，我們在做一些內(nèi)測，屢試不爽。有些用戶放在床上當(dāng)孩子一樣每天抱著睡覺。你發(fā)現(xiàn)最后大概率還是后面那個事，但前面得找一個入口功能，讓他能夠付費(fèi)。

第一個就是老人的陪伴看護(hù)。為什么？因?yàn)檫@東西沒有替代品。

當(dāng)年第一次看到這個產(chǎn)品，我暢想小機(jī)器人放在C端上能夠用在哪里，第一反應(yīng)就是老人。因?yàn)槲覡敔斁筒唤邮軘z像頭，我裝一次他拔一次。但你說我想不想看到，我肯定是想的。但我裝一次他拔一次，怎么辦呢？那一刻你就發(fā)現(xiàn)沒有設(shè)備，沒有一個很好的設(shè)備能做到這件事。

而且，以前做掃地機(jī)器人的時候，到了一定階段，掃地機(jī)器人有雙向音視頻功能，有的老人用戶不是用來掃地，是在父母不接電話的時候，把掃地機(jī)器人開出來，開到旁邊沖他們喊話。后來我發(fā)現(xiàn)這個需求沒有被滿足。及時能夠看到家里老人，知道老人的情況，是子女和孫子孫女的剛需，但沒有好的設(shè)備。

后來我們真實(shí)測試下來，效率很高。而且這不是國內(nèi)測試，海外和國內(nèi)全部都是這個結(jié)果。今天哪怕在海外測試，老人的群體效率最高。為什么？因?yàn)橘徺I者能聽懂——老人的子女和孫子孫女能夠理解，今天在這個場景里沒有一個替代品。

所以今天你創(chuàng)造了一個老人可以接受的陪伴產(chǎn)品。今天甚至你給他做個輪子，老人都不一定接受，因?yàn)槟阕鰝€輪子，老人講就是個攝像頭。你只有是個人形，老人覺得，噢，這是個小生命，這是個陪伴。而且為了印證這件事，我們?nèi)ゾ€下做地推。在線上測完之后，我意識到子女和孫子孫女為什么愿意付費(fèi)？是他們能夠理解老人能夠接受這個產(chǎn)品。老人一旦能夠接受，在家庭里我的需求就滿足了，因?yàn)槲乙S時看到老人。

我們就去線下做地推，老人是不是真的如視頻里拍的那般能接受？發(fā)現(xiàn)老人就是能接受，聊得可開心了。

這只是舉個例子，其實(shí)還有很多，最近陸續(xù)發(fā)現(xiàn)了很多。所以為什么我最近特有信心，覺得它最后會成一個終端。家里有大量的需求沒人辦，大的需求沒被滿足，只是我以老人為舉例，這是一個非常明確的點(diǎn)。

商業(yè)化路徑：從 B 端到 C 端

ZF： 你們目前有兩款賣得比較好的產(chǎn)品，分別面向什么群體？

郭人杰：主要是室內(nèi)和室外兩個場景的人群。

ZF： 沒有什么年齡或者B端/C端的分類

郭人杰：我們現(xiàn)在其實(shí)是以 B 端為主。為什么？因?yàn)槲覀兲私?C 端了。一旦太了解 C 端，反而不敢直接賣 C 端。第一代產(chǎn)品嘛，你肯定不能賭說今天一定對了，或者技術(shù)已經(jīng)成熟了。過程里肯定會有一些問題，包括質(zhì)量不穩(wěn)定。但如果產(chǎn)品還不穩(wěn)定就賣給 C 端，這個問題會被無限放大。

我們做過太多 C 端產(chǎn)品了，B 端有兩個好處：

第一，每個 B 端客戶要的是一個單點(diǎn)功能，更多是單點(diǎn)功能的放大。比方說放到幼兒園，可能就是需要拍攝功能，穿梭于小孩之間，每天把小孩的日常拍攝下來，家長在后臺選自己小孩的照片視頻。只要這一個功能，他覺得很好。以前沒有能夠穿梭于小孩之間、足夠安全、小孩還愿意跟他玩的設(shè)備。再比如跟涂鴉智能家居聯(lián)動，可能更多扮演一個移動的小音響，把網(wǎng)關(guān)打通，隨時隨地能夠控制。就是單點(diǎn)功能。

第二，相對來講容錯率會高一點(diǎn)。坦誠講這里面會有個測試周期。但直接走向 C 端，基本上任何一點(diǎn)問題就會被噴。

所以我們的測試路徑是這樣的：先通過可工程化的技術(shù)，做一個硬件能力邊界內(nèi)的產(chǎn)品形態(tài)，放到線上和線下做測試，找到 C 端用戶會為什么樣的功能買單。測完這一步，先不急于做 C 端，基于這個功能倒推回 B 端的場景。

比方說今天測出孩子這個人群有需求，那我們就找幼兒園。大概率能打動，因?yàn)槟阍?C 端已經(jīng)測出它是真需求，到這個場景里可能也是真需求。所以我們在 B 端拿訂單。拿完之后給自己三個月時間，在里面做交付，單點(diǎn)功能通過不同場景跑通，把交付和質(zhì)量跑穩(wěn)定。然后再做 C 端。C 端今年應(yīng)該八九月會上，大概這么個路徑。

ZF： 你說的這個 B 端，其實(shí)有點(diǎn)像傳統(tǒng)的賣家電經(jīng)銷商？

郭人杰：不是，其實(shí)就是場景方，比如幼兒園、學(xué)校、商場這類。

ZF： 你們現(xiàn)在整體的商業(yè)化規(guī)模是什么情況？

郭人杰：我們現(xiàn)在手里已經(jīng)突破 3 萬臺訂單了。現(xiàn)在正在陸陸續(xù)續(xù)交付。每個客戶都是先進(jìn)幾十臺、幾百臺，在他們體系里做測試，也會暴露一些問題，我們再去修繕。7 月份能滾動到幾百臺量級，8 月份滾動到上千臺。基本滾動到上千臺量級，就會意識到這事比較穩(wěn)了，能交付穩(wěn)定，質(zhì)量穩(wěn)定。所以計(jì)劃 9 月份上國內(nèi) C 端，11 月上海外 C 端，大概這么個規(guī)劃。

ZF： 主要哪幾個產(chǎn)品？

郭人杰：就是小人型（M1）和小瓦力（W1）。今年其實(shí)就商業(yè)化這兩個產(chǎn)品線，小人型和類人型瓦力。公司就做兩個產(chǎn)品，但大家會以為我們做十七八個，反正……沒關(guān)系。

ZF： 你自己現(xiàn)在研發(fā)一款機(jī)器人的時候，會深入到哪個環(huán)節(jié)？

郭人杰：每一個環(huán)節(jié)。我自己是公司最大的產(chǎn)品經(jīng)理，核心是定義。從用戶客戶的角度，長什么樣？外觀一定很重要。然后細(xì)節(jié)處的功能體驗(yàn)，從參數(shù)的設(shè)定到實(shí)際上表達(dá)出用戶體驗(yàn)，這些基本都會參與。

ZF： 我看你之前還說過一句話，說你就做到 demo 定義的階段，后面事情就放手給團(tuán)隊(duì)？

郭人杰：其實(shí)就是這些，把產(chǎn)品側(cè)做到一個我認(rèn)為比較好的雛形。這個時候后面基本上就是剩下的開發(fā)。預(yù)研完成了，怎么到量產(chǎn)？這件事我簡單理解三個環(huán)節(jié)，自己會去做：

第一階段，產(chǎn)品的雛形定義和雛形做出來。第二階段，用戶的測試，測試到功能的收斂。第三階段，基于功能的收斂，做出真正的 demo 機(jī)器。我會完成產(chǎn)品的定義和 demo。后面走向量產(chǎn)，確實(shí)不是我最強(qiáng)的能力，但公司有足夠強(qiáng)的人，比如 20 年經(jīng)驗(yàn)的工程師，比較擅長做量產(chǎn)導(dǎo)入，有很強(qiáng)的供應(yīng)鏈管控能力，產(chǎn)線的問題解決。這是我們在行業(yè)里相對比較出眾的能力，確實(shí)我們知道怎么做這件事。

ZF： 您覺得 C 端市場打開要多久？其實(shí)在追覓，從幾千萬做到 60 億，也就兩三年時間。

郭人杰：我自己感覺今年應(yīng)該是個上萬臺，起碼上萬。明年希望能夠到 5 萬臺量級。后面就不可估量了，因?yàn)橐坏┑?5 萬臺，就迎來放量了。單產(chǎn)品能做 5 萬臺，意味著某個需求觸通到了，觸通就有機(jī)會把需求做深。

坦誠講，為什么內(nèi)部有時候會講，我們要做機(jī)器人的大疆？因?yàn)榇蠼?dāng)年被當(dāng)做航模買回去，但很快發(fā)現(xiàn)了影像這個大的需求。我相信需求誕生在用戶端。可能先花一些時間，哪怕先接受從 2000 臺、5000 臺、8000 臺到 1 萬臺這個過程。然后 1 萬臺到 3 萬臺，3 萬臺到 5 萬臺，依然是很痛苦的過程。可能就是一個小需求、兩個小需求、三個小需求、10 個小需求疊加起來的。但到了 5 萬臺，我覺得就有機(jī)會找到一個很大的需求。真的放量，兩三年吧。

ZF： 您過去大家對您的認(rèn)知都是一種非常強(qiáng)的銷售能力，做爆款的 B 站視頻也好。這些經(jīng)驗(yàn)還能在現(xiàn)在做具身智能復(fù)用嗎？

郭人杰：我覺得這事挺有趣。當(dāng)時大家總喜歡講我發(fā)明了什么吸泡面，但一定還是產(chǎn)品為驅(qū)動。今天一個很次的產(chǎn)品，吸十桶泡面也不會有人買。所以還是產(chǎn)品需求，核心還是那個節(jié)點(diǎn)。

我們從 B 端往 C 端轉(zhuǎn)型的時候，我意識到很重要的事：原創(chuàng)性定義還是很重要的，哪怕你是性價比，也要定義出屬于自己的功能。然后跟研發(fā)打合，這些功能怎么實(shí)現(xiàn)，花兩三個月時間實(shí)現(xiàn)，然后后面才是營銷端的操盤運(yùn)營。

所以回答你的問題，這里面肯定有大部分能力是可以復(fù)用的，比如產(chǎn)品的定義，不同研發(fā)方案當(dāng)中的選擇。這些都是我們做過的、比較熟悉的事。再到后面，上市之后的運(yùn)營跟銷售。這肯定是個全鏈路的過程。

但這里面大面上的邏輯都是高頻測試。坦率點(diǎn)跟大家復(fù)盤一下，吸泡面這個事怎么出來的？其實(shí)就是當(dāng)時不知道怎么賣這個東西。但我們要測試，測過吸頭發(fā)、吸牛奶、吸水、吸貓糧、狗糧、貓砂、狗砂，有一天吸泡面爆了。那只是我們在這個里面竭盡所能地看，什么東西可以引爆這個點(diǎn)？

事后統(tǒng)一總結(jié)是因?yàn)槌耘菝妫菝娴沟降厣希依锸莻€災(zāi)難時刻。其他東西都能想辦法解決，貓糧狗糧稍微掃掃都能搞定。泡面你不知道該怎么弄。所以有一個東西 1 秒鐘切掉，你會覺得很震撼。但事前我們怎么知道？根本不知道。

我為什么非常篤定去做測試？因?yàn)槲矣X得 0 到 1 里面，測試，摒棄自己所有的經(jīng)驗(yàn)判斷，摒棄所有主觀去做測試，客觀地看數(shù)據(jù)，這是非常寶貴的事情。所以我才會說，您剛問那個問題，對也不對。對是表面上那些事我們一定堅(jiān)持，但最后只有一個內(nèi)核，都是測出來的。

您可以復(fù)盤一下，當(dāng)時的我怎么會懂營銷？怎么會是營銷天才？不可能。我也不可能是產(chǎn)品天才，不可能是營銷天才，不可能是運(yùn)營天才，不可能，都是測試出來的。我們更愿意在打破自己經(jīng)驗(yàn)、打破自己意識上的禁錮，去做客觀的測試，找到效率最高的點(diǎn)。無論是產(chǎn)品的功能、研發(fā)的解決方式、最后賣給的人群，還是最后表現(xiàn)的形式，都是測出來的。最后每一個環(huán)節(jié)效率比別人高 20%，整體效率可能就比別人高了很多。

都是那種過程。您問那個問題原因是什么？倒找回當(dāng)年大家給我貼的那些標(biāo)簽，最后這些事的成功背后只有一個邏輯，就是打碎自己一切的迭代和高頻測試。因?yàn)楫?dāng)時太年輕了，什么都不知道，不可能是天生營銷天才。我都不知道啥叫營銷，那時候。不可能的，這是測試。

從產(chǎn)品定義，你看那時候我們怎么做？經(jīng)常每一次做 5、6、7、8 個產(chǎn)品組合。大家很詬病我們型號多，但其實(shí)本身就在做測試。我們不能判斷，A、B、C 三個功能，A+B 是一個產(chǎn)品，還是 A+C 是爆品，還是 B+C 是產(chǎn)品，還是 A+B+C 是產(chǎn)品。只能盡量以某種形式呈現(xiàn)給消費(fèi)者，讓消費(fèi)者做選擇，最后收斂回一個或者兩個。

所以我們確實(shí)比較相信這個邏輯。在未知的情況下，高頻測試肯定有浪費(fèi)，但長期看可能是個最高效的方式。

ZF： 你剛剛提醒我想到一個問題。掃地機(jī)相對形態(tài)可能長什么樣，最開始至少有個雛形。但機(jī)器人從你們在做就可以看出來，每一個都長得不一樣，這意味著對你們的創(chuàng)新迭代速度有很高的要求。

郭人杰：這就解釋了為什么做了很多個形態(tài)。很多人瘋狂質(zhì)疑我們，說你怎么做這么多形態(tài)？其實(shí)我每次都在想，大家問這個的前提，可以捫心自問一下，你覺得什么形態(tài)是對的？

如果你也不知道什么形態(tài)是對的，那你今天在做這個事的正確方式是什么？是不是擴(kuò)大工作的成功概率？如果你今天很篤定，那我 respect，你可能是個天才產(chǎn)品經(jīng)理，我只能向你學(xué)習(xí)。但如果你也不知道，只是單純質(zhì)疑"你做多不對"，這事好像不太對。你哪怕跟我篤定地說，今天就是狗，或者今天就是輪足，或者今天就是哆啦A夢，我都能接受，這是你的判斷，我尊重每一個人的判斷。

只是對于我來說，今天不太想，也不太敢給公司下這樣的判斷。今天就認(rèn)為小人型一定對，還是履帶式一定對，還是狗一定對，還是輪足一定對，還是比方說 IP、類人型的寵物 IP 一定不對，我不知道。所以我們一方面會觀望。今天第一層面，我們自己先盡最大可能，保持靈活性跟快速響應(yīng)，多做幾個形態(tài)。

人形、小瓦力，今年還會做一些 IP 版本的人形，類似寵物的 IP，但你把它當(dāng)人。為什么只做這些？因?yàn)槲易约河袀€判斷，人格很重要，這個里面一定要人把它當(dāng)人的形態(tài)，我們才會去做。但這里面有沒有一種概率，今天市面上最終狗成功了，或者輪足成功了，或者某種形態(tài)成功了？這是今天在我的認(rèn)知以外的事，因?yàn)槲視J(rèn)為它沒有誕生人跟人級別的交互。但有沒有可能我的假設(shè)就錯了？也有可能。

但我們就保持，今天無論其他誰成功，我們也能夠用快速的三四個月去跟上。我們不擔(dān)心這件事，這是我的底氣。只要我們的技術(shù)梯隊(duì)在那個層面上，今天哪怕一個人先跑出來了，跑了上萬臺，我就可以干過他。這個事是我們的信心。

回到您的問題，我認(rèn)為就是因?yàn)榻^對的 0 到 1，你才只能更大范圍測試。自己也盡量在可控成本、可控管理能力之下，多一些測試的可能性。但你可能還是有個框架，我剛講的人格可能是我們自己的判斷，但我依然保留自己判斷錯誤的可能性。那可能加起來要準(zhǔn)確，我們就在技術(shù)層保持對今天市面上技術(shù)的全覆蓋，底線是哪怕今天自己的判斷就是錯，技術(shù)能力可以快速跟上市面上最后被后驗(yàn)是對的那種形態(tài)，我們依然有可能是最終的贏家。這是我自己的邏輯。

ZF： 而且從用戶視角有個吐槽。我覺得現(xiàn)在很多人形機(jī)器人，外觀和審美，怎么說呢？讓我一個……把我定位為狹窄的女性用戶吧，審美上首先它出現(xiàn)在我家里，我就覺得長得多少太冷冰冰，或者太那個什么。現(xiàn)在大部分我們看到的，能打動我審美的真的非常非常少。

郭人杰：非常少。我事實(shí)上認(rèn)為，沒有人認(rèn)真地讓機(jī)器人進(jìn)入家庭。講兩個點(diǎn)：

第一，你但凡真的拿到用戶家庭做測試，我不相信安全性只有我今天在這宣揚(yáng)。你真的想進(jìn)家庭的機(jī)器人，放到家庭里去，讓大家看看，讓家里的父母感受一下，說說他會不會有這種擔(dān)心？這是一個事兒。

第二，為什么您說的外觀？我覺得也是因?yàn)榇蠹覜]有認(rèn)真地想讓它進(jìn)入家庭。你但凡想讓它進(jìn)入家庭，是不是就得考慮設(shè)計(jì)，包括跟家具的貼合程度，以及每一個零部件的防夾手，這都是非常重要的事，你怎么阻擋小孩去跟它玩。寵物就更不可能。所以外觀設(shè)計(jì)是一方面，外觀的安全性也是一方面。

當(dāng)然肯定也有人關(guān)注到這件事，如果關(guān)注到我很尊重，說明大家認(rèn)真在做這件事。但如果大家還沒有關(guān)注到，我覺得是因?yàn)樾袠I(yè)還沒開始認(rèn)真做這件事。

技術(shù)布局：關(guān)節(jié)模組、小腦與模型

ZF： 接下來聊聊技術(shù)。我看你們模型側(cè)、小腦，甚至自研電機(jī)。你怎么定義技術(shù)上一定要覆蓋哪些環(huán)節(jié)？哪些環(huán)節(jié)可以借外力來做？

郭人杰：我大概分三類來看。

第一類，基座模型我們不做。像情緒識別模型，底層調(diào)用的還是大模型。但應(yīng)用層我們會做到底，比如情緒識別、環(huán)境識別、記憶能力。為什么？因?yàn)槲覀冇忻鞔_的需求。今天一定要做到，家里針對五個人有不一樣的記憶能力。他跟您聊的、跟您孩子聊的、跟您愛人聊的……肯定是不一樣的。這是基礎(chǔ)要做到的事。通過聲音和面部能夠精準(zhǔn)定位到人，精度要足夠高，情緒識別要足夠準(zhǔn)，記憶要做到足夠長時。我們更多希望構(gòu)建的護(hù)城河還是在"有用"這個端口上。基座模型我們不會涉獵。

第二類，如果今天的基座還不夠好，我們就得去創(chuàng)新這個基座。比如關(guān)節(jié)模組。您提到電機(jī)，我們要讓它進(jìn)入家庭，前面反復(fù)講重量很重要。但今天市面上不供給一個能夠滿足我們重量需求的關(guān)節(jié)模組。怎么做這個機(jī)器人都是15公斤左右。今天我實(shí)在無法接受15公斤，只能接受八九公斤，這已經(jīng)是我極限了。所以只能自己重新做，因?yàn)殛P(guān)節(jié)模組占了機(jī)器人重量可能50%以上。甚至用塑料件做起來，關(guān)節(jié)模組可能占60%以上。所以必須得減重，自己去做，招了團(tuán)隊(duì)去攻堅(jiān)。

我一定要把它做輕做小，當(dāng)時給了一個非常明確的指標(biāo)：電機(jī)不能超過200克。為什么？一個機(jī)器人可能20個電機(jī)，20個關(guān)節(jié)模組就是4公斤。剩下結(jié)構(gòu)件、傳感器可能還得四五公斤，最后極限就是八九公斤。做不到200克，基本上就不能做到八九公斤，怎么辦？必須做到200克。當(dāng)時就去拆解，發(fā)現(xiàn)就能做。

第三類，模型這一層，今天既沒有應(yīng)用，也沒有基座。坦誠講，今天對于機(jī)器人完整的模型，還沒有一個非常好的基座。

我們在模型能力上，很快會讓大家看到，九十月的時候。這是第三類，還沒有形成應(yīng)用，也沒有形成基座的時候，我們相當(dāng)于布一個小團(tuán)隊(duì)，把技術(shù)路徑都補(bǔ)齊。

無論哪個技術(shù)路徑最后被證明……起碼階段性更正確的時候，我們都能夠快速地用個60%或者70%的東西先上產(chǎn)品。

ZF： 小腦的部分呢？

郭人杰：小腦我們基本上全解決了。而且我們很早就是唯一在50厘米機(jī)器人上部署強(qiáng)化學(xué)習(xí)的公司。

ZF： 你覺得現(xiàn)在機(jī)器人行業(yè)，各種各樣的標(biāo)簽，有標(biāo)模型層的，但大家?guī)缀醮蟛糠侄际侨珬＃浖布裁炊甲觥Ｗ罱K核心的競爭點(diǎn)到底是什么？如果有答案的話。

郭人杰：我覺得是我對公司的答案。從終局來講，競爭力是什么？

模型這一層，應(yīng)該是數(shù)據(jù)。最后我們因?yàn)槌隽俗疃嗟呢洠覀儠莆兆疃嗟恼鎸?shí)數(shù)據(jù)，驅(qū)動模型有更好的表現(xiàn)。甚至我們自己可以調(diào)優(yōu)出一個屬于我們自己的壁壘。這個事在模型這一層可以去暢想。

第二層軟件層，我覺得更多是生態(tài)。最后無論今天的模型，還是大家不同的產(chǎn)品，最終可能會歸一到一個iPhone 4時刻，會有個好產(chǎn)品誕生，進(jìn)入每個用戶的家庭，這個我比較相信。那一刻，誰有更完整的應(yīng)用生態(tài)，誰會拿下更多的用戶。我不能說完全不可能，但我覺得我們有機(jī)會構(gòu)建一定的壁壘。

第三個硬件，成本。最后硬件不會有太多壁壘，可能就是成本競爭。所以我們自己做關(guān)節(jié)模組，這一輪投資人里面有一個，我們會一起定制芯片。核心原因是最終控制成本。今天關(guān)鍵零部件加芯片可能占了成本超過一半，我們把一半的成本全部控在自己手里，這個是比較有競爭力的一點(diǎn)。

ZF： 有沒有那些你現(xiàn)在覺得非常重要，但行業(yè)里討論比較少的，整個機(jī)器人行業(yè)的……你認(rèn)為的非共識。

郭人杰：我覺得是交互。

但我們因?yàn)檫M(jìn)家庭，所以我覺得交互非常重要。而且機(jī)器人的交互是非常特別的一種交互形式。到此刻，我認(rèn)為還沒有人把一個東西當(dāng)人交互。比方說豆包，無論在手機(jī)、電腦還是音響里，大家都是把它當(dāng)工具。但還沒有出現(xiàn)一個人把東西當(dāng)人一樣交互的東西，可能小時候跟芭比娃娃是這樣，但這些是不被記錄的。我覺得機(jī)器人會非常原生產(chǎn)生一種自己的交互，這個值得做。

融資、組織與個人哲學(xué)

ZF： 我看你們最新拿了一輪融資，這次引入了一些不一樣的方向，比如螞蟻，背后是什么樣的考量？

郭人杰：之前我們主要還是市場化的財(cái)務(wù)基金。這輪因?yàn)楫a(chǎn)品進(jìn)入量產(chǎn)階段，我們希望把更多場景打開，所以重點(diǎn)引入了很多戰(zhàn)略投資人和產(chǎn)業(yè)投資人，這輪基本上全是這類。

螞蟻的引入肯定是一個強(qiáng)有力的背書，我們也會在支付和AI層面有比較深度的聯(lián)動。后面還有三個產(chǎn)業(yè)投資人：

第一個是吉利。我們會在SUV和履帶式機(jī)器人上做聯(lián)動。SUV在家庭周末的輕露營場景是很重要的場景，我們本身也做露營，是國內(nèi)一個比較重要的C端場景。而且這個機(jī)器人有些重量，最好能夠有空氣懸掛，降下去，有一個小的軌道，機(jī)器人出來，這是最好的交互方式。

第二個是三七互娛。我們最近花很多精力在產(chǎn)品的游戲化設(shè)計(jì)上，怎么讓機(jī)器人具備自己的世界觀，跟用戶持續(xù)交互，也包括線上線下聯(lián)動。所以會在游戲化設(shè)計(jì)上做一些合作。

第三個是元禾璞華，大眾在芯片領(lǐng)域布局非常深。我相信最終家庭機(jī)器人是走進(jìn)千家萬戶的，這里面芯片長期還有很大的空間。未來對于不同場景的機(jī)器人，肯定還會誕生不同的芯片需求。所以這輪也會有一個投資人伙伴跟我們一起在芯片上做些探索。

主要就是這三個場景，會有一些長期合作的伙伴成為我們的投資人。

ZF： 你現(xiàn)在拿什么樣的錢，有自己的邊界嗎？

郭人杰：前幾輪我們會認(rèn)為錢更多還是背書，或者就是錢本身。但從這輪往后，會更去看在場景上、在聯(lián)動上，能實(shí)打?qū)嵔o我們助力的投資人。家庭機(jī)器人還在0到1的階段，無論是軟件交互、核心零部件還是場景，都有很大的合作空間。所以會更傾向于找優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)業(yè)方，能夠一起長期成長的伙伴。

ZF： 你們過去一年多團(tuán)隊(duì)規(guī)模變化挺大的吧？

郭人杰：去年這時候大概七十多人，現(xiàn)在兩百多人了。走向量產(chǎn)之后，工程、品質(zhì)、供應(yīng)鏈、測試這些后端部門都建起來了。常態(tài)化應(yīng)該在三百人左右，陸陸續(xù)續(xù)接近峰值，整個部門現(xiàn)在構(gòu)建得比較齊全，包括銷售。

ZF： 你在追覓的時候管過近千人的團(tuán)隊(duì)，但現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)完全不一樣，精力分配上前期應(yīng)該很掙扎？

郭人杰：這就是前面跟你講的，打破慣性非常重要的部分。挺難的。我記得在追覓一開始也是從零開始，后來管的每一個人都是自己證明能做更多事，然后一個一個部門長出來的。我知道怎么從幾個人管起，但太久沒經(jīng)歷之后，確實(shí)有點(diǎn)不適應(yīng)。

這次是我非常深刻的一個教訓(xùn)。上來就建立了非常完善的管理機(jī)制，一套流程、考核體系，這是當(dāng)時管1500人組織必須這么干的。但今天對一個幾十人的組織關(guān)不關(guān)鍵呢？顯然我今天復(fù)盤覺得不關(guān)鍵。怎么激發(fā)大家的創(chuàng)造力，讓彼此之間互相學(xué)習(xí)、探討，基于熱愛去追求目標(biāo)，這才是關(guān)鍵。

所以花了一些時間往這個方向調(diào)。現(xiàn)在公司以小股部隊(duì)為作戰(zhàn)單元，大家更多互相補(bǔ)位、討論學(xué)習(xí)，而不是層層匯報。最近狀態(tài)更好，是因?yàn)榛氐搅水?dāng)年那個狀態(tài)，能跟大家有更多探討，更多細(xì)節(jié)處的討論。

ZF： 但現(xiàn)在很多模型廠商比較相信天才，覺得組織不重要。比如Kimi，據(jù)說完全沒有任何匯報線。有一部分大模型廠商基本都是信天才的。但像字節(jié)或者阿里，他們還是信組織的。你現(xiàn)在站在哪邊？

郭人杰：我整體是個兼聽則明的人。首先我信天才，但不能完全信天才，因?yàn)槲覀冏龅氖擎溌犯L的事。今天迭代周期不可能像模型或者軟件那么快，硬件迭代起碼以兩個月為維度，涉及后端品質(zhì)、測試、量產(chǎn)，是非常完整的鏈路，前面還得備貨、備料。

在偏模型和軟件層，可以相信天才，學(xué)習(xí)Kimi、學(xué)習(xí)MiniMax。但硬件層，在關(guān)鍵決策點(diǎn)上，還是需要我們自己來做關(guān)鍵決策，因?yàn)橹挥形覀冎肋@個公司的全鏈路長什么樣子。你讓一個天才來硬件行業(yè)，他首先得熟悉規(guī)則，不然大概率會干出公司要么缺貨、要么斷貨。這是有概率發(fā)生的。

在偏預(yù)研、模型層和創(chuàng)新層，確實(shí)應(yīng)該相信天才，而且天才已經(jīng)發(fā)揮了極大價值。但在全鏈路里，還是要有更有經(jīng)驗(yàn)的人在關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上把控。

ZF： 直接向你匯報的有幾個人？

郭人杰：現(xiàn)在大概10個人左右。我指的匯報是什么？就是他們的出差需要我審批。但您可以看我門口的牌子，可以隨時堵老板，我讓產(chǎn)品部坐在門口，因?yàn)檫@是交互最多的部門。

ZF： 隨時都可以堵你嗎？

郭人杰：對，堵老板。我定期會跟很多員工一對一聊，我很相信一線才能看到真的問題。我甚至覺得公司的部門長，更多是在跨產(chǎn)品線拉通、經(jīng)驗(yàn)復(fù)用、踩坑規(guī)避上發(fā)揮價值。我其實(shí)很希望跟每一個人具體聊問題，經(jīng)常跟所有人聊，不抗拒跟任何人聊。

前段時間有個周末，我聊了所有滿一年的員工。每個人聊得都超時，最后一個普遍聊完都是半夜兩三點(diǎn)。有人等了我三四個小時。但非常感動，你會看到公司很多問題，但大家都以相對積極的心態(tài)給你講出來。

我記了300多個問題在本子上，現(xiàn)在正在一條一條關(guān)閉。小到行政買零食不要老買辣條，大到大家對公司產(chǎn)品線投入的不理解。拉著公司幾個核心的人討論了四個晚上，再一條一條解決。現(xiàn)在飛書里還有90個待辦，持續(xù)在思考。

ZF： 別人跟我說，有一次毛文超去跟張一鳴取經(jīng)，問什么樣的組織架構(gòu)最好。張一鳴說，他覺得組織架構(gòu)沒有意義，核心最強(qiáng)的是因?yàn)閰R報給他的-1很強(qiáng)，所以整個公司架構(gòu)自然就會好。

郭人杰：您說得太有道理了。每個人有自己的管理方式，有的人擅長用組織形式去管理，有的人用愿景去驅(qū)動。我顯然是用愿景驅(qū)動。每個人都有自己不一樣的方式。

ZF： 你不是說做老板最大的功課，是要保持一定距離，甚至保留那個無情的角色。這是不是你最大的功課？因?yàn)槟闶且粋€非常能共情的人。

郭人杰：說太對了。這甚至是我給自己的人生命題。我共情能力很強(qiáng)，所以能成為一個好產(chǎn)品經(jīng)理，能夠感受到大家細(xì)微的需求。但這個共情能力很強(qiáng)，在管理公司的時候多少會有點(diǎn)挑戰(zhàn)，因?yàn)槲姨芄睬榱恕?/p>

今天確實(shí)做不到冷酷無情，但我能做到讓自己結(jié)果導(dǎo)向。

這是第一重。但第二重我依然還不夠。對于一個組織的一號位，他還是有很多感性的地方。所以我更多需要跟我配合的人，包括一些機(jī)制去滿足這個。比方說，我不想跟大家argue的一些點(diǎn)，就設(shè)立為規(guī)則，觸犯規(guī)則就別跟我說了。第二是財(cái)務(wù)、人力、法務(wù)這些底線部門，把公司每一分錢看得比自己的一分錢還重要。因?yàn)槲覍?shí)際上是個相對比較大條的人，所以希望這些部門能守住底線，那我相對空間就會大一點(diǎn)。

ZF： 現(xiàn)在你怎么招人？最看重哪些要素？

郭人杰：第一是學(xué)習(xí)能力。今天AI時代，沒有什么行業(yè)之分、崗位之分。你真的很好奇一個崗位，用工具三天學(xué)不會，這很奇怪。所以這是非常重要的點(diǎn)。

第二是好奇心。這是長久能把事不斷做到最好的動力。如果只是上班，很容易做到六七十就交差了。但有好奇心，就會特別想知道還能不能多一點(diǎn)，還能多一點(diǎn)。這個非常重要。

第三是責(zé)任心。畢竟是家公司，大家還是要為項(xiàng)目節(jié)點(diǎn)、產(chǎn)品交付、用戶體驗(yàn)做到比較好的保障。

ZF： 特別好玩，我之前跟元慶聊過，他說你當(dāng)時找到他是半夜三點(diǎn)坐在馬桶上，看到他發(fā)了一個8分鐘的視頻，非常動人，是他在機(jī)器人行業(yè)做的一個過程。然后你就快速讓HR去找。

郭人杰：對，那天兩三點(diǎn)回家坐在馬桶上刷朋友圈，發(fā)現(xiàn)發(fā)了元慶那條視頻。點(diǎn)開一看，特別感人。我覺得他就滿足我那幾個標(biāo)準(zhǔn)：第一是學(xué)習(xí)，元慶歲數(shù)也不大，很多事都是自學(xué)的。第二是熱愛，這個怎么看都能看出來。所以當(dāng)時發(fā)給我們HR負(fù)責(zé)人，說這個人必須來，后來就把他請過來了。

ZF： 我感覺你們倆身上有一種相同的氣質(zhì)。他雖然是非常典型的理工男，但文字非常感性，能感受到他真的熱愛機(jī)器人。

郭人杰：他真熱愛。真實(shí)故事，

而且我們還不光從行業(yè)里招，甚至?xí)亩兑羯险惺执陥F(tuán)隊(duì)。因?yàn)閷ξ襾碇v，熱愛、學(xué)習(xí)能力，跟學(xué)歷相關(guān)也不相關(guān)。今天你看中國最成功的創(chuàng)業(yè)者，要按學(xué)歷篩選，很多人可能都沒法成功。但這個東西是可以脫鉤的。人家在沒有錢、沒有裝備、沒有場地、沒有資源的情況下，就能做出好東西。

前天周日晚上去看他們，三個人，我們把整個小團(tuán)隊(duì)一起挖過來了。在一個空間里，全部都是自己的手作設(shè)備，非常快的速度在創(chuàng)新，缺人就自己學(xué)，用AI工具自己學(xué)，沒有任何壁壘，沒有任何抱怨，就干。所以還是學(xué)習(xí)能力、熱愛和責(zé)任心，這個是我今天比較相信的三個東西。

ZF： 最后一個問題。我發(fā)現(xiàn)你身上，從學(xué)業(yè)經(jīng)歷到早期經(jīng)歷，為什么公平正義、利他，是你非常看重的事情？

郭人杰：因?yàn)槲覐男〗?jīng)歷里有很多人幫助過我。所以我從原生會認(rèn)為，如果你能夠幫助到其他人，你是可以點(diǎn)亮其他人的。如果沒有這么多人的支持，很有可能我今天不長成這個樣子。

所以我會覺得，今天做的產(chǎn)品，包括為什么叫樂享科技，這個名字沒那么高大上。但這就是我自己，我就希望創(chuàng)造的每一個產(chǎn)品，都是讓這個世界或者每個家庭里面多一份溫暖和快樂。我沒有去做那些宏大的需求，都是那種真的在家里讓大家連接感更強(qiáng)一點(diǎn)、溫暖更多一點(diǎn)。但它就是真實(shí)的用戶價值。

但還有很重要的點(diǎn)，我為什么會在乎正義、公平。因?yàn)閷ξ襾碚f，人跟人的差異沒有那么大。我比較信奉的人生信仰是聰明、勤奮、迭代快，這個會讓一個人變得完全不一樣，會改變你的命運(yùn)和人生。所以我希望這種價值觀能夠激勵影響更多的人。任何時候你都有可能改變自己的人生，這個很重要。

這個不光是個人，國家也一樣。今天中國花30年走別人300年的路，聰明、勤奮、迭代快。就是這樣。沒有人說單一靠每天工作時間長一點(diǎn)就能贏，這不是，這是聰明、勤奮、迭代快。迭代快是個意愿問題，你要在單位時間里面多高頻次地去測試、去迭代、去向前走。你比別人在單位時間里輪次更多，邏輯上就能找到更好的結(jié)果。這是我的世界觀。今天從個體到國家的競爭，這個很有可能是一個很底層的事。所以希望更多人能在這個力量里面向前走。

ZF： 你是15歲上少年班，按道理你其實(shí)也是一個少年天才的邏輯，但你經(jīng)常會說自己不是天才。

郭人杰：因?yàn)槲矣X得這是大家對我最大的誤解。如果一個人沒有見過我，單純看報道，會覺得我15歲上少年班、二十幾歲怎么樣，是個非常精英主義的人。但實(shí)際上我完全不是，我一點(diǎn)都不相信這件事。

怎么說呢？一個人……我覺得精英只是守下限，完全不決定上限。上一個好學(xué)校、有一個好的朋友圈層，是你今天的下限。是你今天什么都不想干，靠這些關(guān)系，很有可能都有一個不錯的社會生活。這是守下限的事。但你的上限從來不由這個事決定，你能成為一個什么樣的人，不由這事決定。還是回到我說的，聰明、勤奮、迭代快，今天起點(diǎn)再低，你依然可以去做一個非常大的事情。

所以我不太用這種標(biāo)準(zhǔn)評價別人，更多還是希望看到那三個事：你是不是真的熱愛這件事？你是不是真的有學(xué)習(xí)能力？不是說你已經(jīng)在好的學(xué)校，是說你今天有沒有展現(xiàn)出極強(qiáng)的學(xué)習(xí)能力？以及你今天是不是足夠有責(zé)任心把這個事做好？

唯一有一個例外，就是最絕對頂尖領(lǐng)域的科學(xué)家，這個里面肯定跟背景學(xué)校、跟誰讀過書有關(guān)系。但除此之外，大部分的事情還是回到前面講的三點(diǎn)更重要。

ZF： 你是幾歲開始對"天才"這個事祛魅的？

郭人杰：因?yàn)槲覐男【椭雷约翰皇莻€天才，所以大家越叫我天才，我越對這個事祛魅。在追覓的時候，什么我又發(fā)明了這個、又搞了那個，我看起來都很奇怪，因?yàn)槟秋@然不可能。我覺得這個東西確實(shí)是帶了一些濾鏡，因?yàn)槲抑肋@個事是經(jīng)歷什么樣的過程。我經(jīng)歷我們是怎么從泥地里一點(diǎn)一點(diǎn)做出來的，我甚至一個字一個字地去改這些東西。那是我真實(shí)的生活，就這么來的。

所以我今天的心理狀態(tài)是，我們不是一個所謂的天才少年，更不是天才創(chuàng)業(yè)者。但我們有兩個事，我不知道別人有沒有。第一個是對這個事終局極致的信仰。我今天真的認(rèn)為家庭里面每一個都會有一個小的機(jī)器人產(chǎn)品，成為一個新的終端形態(tài)。

第二個，我相信這個里面會誕生一家真正世界上最好的產(chǎn)品公司，是蘋果這個級別的。這家公司一定在中國。我覺得我們有機(jī)會成為。這兩個點(diǎn)是我今天相信的事情。哪怕知道自己沒有大家講的那么天才，但我相信這件事，而且我相信邏輯成立就可行。我也相信聰明、勤奮、迭代快。我們也不傻，足夠勤奮，足夠迭代快，大家還給了我們一些資源，那我們就有機(jī)會做成這件事

ZF： 行，好的，那本期就到這里，非常感謝郭總，我們下期見。

郭人杰：謝謝。