藏地修行六年后，他如何把一杯茶飲做出巨大復(fù)利？

過去兩年，品牌連鎖依賴規(guī)模擴(kuò)張、產(chǎn)品矩陣的增長(zhǎng)方式越來越乏力，靠顯性機(jī)會(huì)、紅利的時(shí)代漸行漸遠(yuǎn)。

很多企業(yè)都在探索屬于自己的內(nèi)生復(fù)利，它可能來自對(duì)于效率的極致打磨，產(chǎn)品的專研深入，以及差異化的服務(wù)、內(nèi)容特質(zhì)。由此引發(fā)的口碑裂變和持續(xù)信任，成為品牌向上生長(zhǎng)的基礎(chǔ)。

這種極致、差異化背后，也是一個(gè)創(chuàng)始人本身的世界觀、價(jià)值理念的沉淀。不管是備受關(guān)注的胖東來，還是我們之前接觸的逐本、對(duì)方等新銳品牌，他們都在做企業(yè)的過程中，更好地見天地，見眾生，見自己。

我們?cè)阜Q之為一條條“修行精進(jìn)”之路，做品牌也是做人，只有大家真正向內(nèi)看，祛除沉疴舊弊，成為一個(gè)更好的自己，然后才有品牌的新生。

浪潮新消費(fèi)最近接觸的檸檬茶品牌檸檬向右，又是一個(gè)能在消費(fèi)低谷產(chǎn)生獨(dú)特復(fù)利、逆勢(shì)增長(zhǎng)的寶貴案例。

成立五年，目前500多家門店，采用全托管加盟模式，產(chǎn)品復(fù)購率卻達(dá)到43%，將純利潤(rùn)40%回饋給員工，前后更是幫助5000多名孤寡老人，撫養(yǎng)資助100多個(gè)小孩……

這些結(jié)果并非偶然，當(dāng)很多品牌還在追逐速度、規(guī)模、排名時(shí)，它卻走上了一條看似更慢也持久的道路，這來自檸檬向右創(chuàng)始人徐柏鶴人生后半段的深刻覺醒。

檸檬向右創(chuàng)始人徐柏鶴

徐柏鶴說：“做企業(yè)最重要的就是善和愛。用能力去溫暖他人、改變生活，才是真正的價(jià)值。”

他16歲輟學(xué)進(jìn)入社會(huì)，做過15年服裝創(chuàng)業(yè)，也是名創(chuàng)優(yōu)品、鹿角巷的加盟合伙人。后來遠(yuǎn)赴藏地修行六年，讓他越來越不相信由個(gè)人欲望推動(dòng)的增長(zhǎng)，他追問自己：做企業(yè)到底為了什么？如果生意變成欲望的延長(zhǎng)，門店越多，焦慮也越多；但如果把企業(yè)目的變成創(chuàng)造更長(zhǎng)久的社會(huì)價(jià)值，商業(yè)就會(huì)有完全不一般的意義。

所以，他舍棄了“快”，堅(jiān)持復(fù)雜、不易復(fù)制的產(chǎn)品模型，只為做出一杯好喝、讓人放心的飲品。同時(shí)用商業(yè)成果更好地服務(wù)社會(huì)，打造快樂、真誠的組織氛圍，并領(lǐng)養(yǎng)小孩、照顧老人，影響更多人加入社會(huì)公益。

“向善向愛就能讓企業(yè)走得更遠(yuǎn)嗎？”徐柏鶴沒有給出確定答案，他說，“你只是做了一件自己認(rèn)為正確的事情，不代表一定能成就偉業(yè)，結(jié)果真的沒那么重要。”

“反者道之動(dòng)”，當(dāng)檸檬向右專注創(chuàng)造好產(chǎn)品和社會(huì)價(jià)值時(shí)，它在前期蟄伏之后，這兩年在單店坪效、復(fù)購和毛利上都獲得了逆勢(shì)增長(zhǎng)。4年賣出數(shù)億杯檸檬茶，185款產(chǎn)品90%為行業(yè)首創(chuàng)，在全國茶飲好評(píng)榜長(zhǎng)期位居前列，遠(yuǎn)低于行業(yè)平均的關(guān)店率，讓它成為茶飲內(nèi)卷賽道的一朵奇葩。

當(dāng)消費(fèi)各行各業(yè)變得更加艱難，也許我們就需要停下腳步，想想所在這份事業(yè)的發(fā)心和價(jià)值到底在哪里，通過覺知和洞察，做出消費(fèi)者和社會(huì)真正需要的產(chǎn)品。不管大小、速度，每個(gè)品牌、創(chuàng)始人都可以找到自己的位置，成就不一樣的精彩。

也相信，浪潮新消費(fèi)和檸檬向右創(chuàng)始人三個(gè)小時(shí)的深度對(duì)話，可以給到探索中的品牌獨(dú)到的啟發(fā)。

對(duì)話 | 徐柏鶴

編輯 | 賈夢(mèng)瑜

浪潮新消費(fèi)：很多中國消費(fèi)創(chuàng)業(yè)者都從普通背景里走出來，靠不認(rèn)輸和時(shí)代機(jī)會(huì)放大了人生。你16歲進(jìn)入社會(huì)，回頭看，從小最明顯的性格特質(zhì)是什么？

徐柏鶴：我從小就特別向往外面的世界。

我生于七十年代，從吉林農(nóng)村出來打拼。那時(shí)家里對(duì)教育沒那么重視，父親從部隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)回來，性格也比較粗獷，他對(duì)我的要求是出門能看懂汽車、火車站牌，不丟就可以。

小時(shí)候趕上改革開放，我看到一些從外地回來的人，生活都很好。但我們條件很差，只能在過年吃一兩次大米。那時(shí)候家里的主食就是玉米、小米、高粱，現(xiàn)在很多人想過的粗糧生活，我們從年頭吃到年尾。

這大概能形容我們那個(gè)年代貧乏的生活狀態(tài)。

浪潮新消費(fèi)：同樣是普通出身，你為什么能多走幾步？

徐柏鶴：每個(gè)人出生在這個(gè)世界都有自己的任務(wù)。平凡人有，馬斯克、馬云有，我們這種小的民營企業(yè)家也有。我們確實(shí)可以在一定的基礎(chǔ)上創(chuàng)造，但多數(shù)是老天給了你一個(gè)機(jī)會(huì)，你只需順著它努力。

我今年快五十歲了，反觀自己這一生，真正稱得上“完全由自己做決定，馬上就實(shí)現(xiàn)了”的情況不多。更多時(shí)候，是我有想法，又恰好遇到一些條件，因緣和合做成了事。

古話講，一命二運(yùn)三風(fēng)水，四積陰德五讀書。

拋開命定的部分，能否成事還要看一個(gè)人肯不肯持續(xù)地努力。其實(shí)，當(dāng)命運(yùn)賦予機(jī)會(huì)時(shí)，肯百分百執(zhí)著努力的人很少。有報(bào)道說只有2%的人始終為目標(biāo)癡迷，98%的人都沒有我們想象中瘋狂。

浪潮新消費(fèi)：所以，人在命運(yùn)中能發(fā)揮的核心作用是什么？是努力，還是順應(yīng)？

徐柏鶴：命運(yùn)來了，你要先接受、順應(yīng)，然后再去努力。無論是企業(yè)家，還是普通上班族，人存在很大程度上是為了解決問題。你能解決越多難題，就會(huì)擁有越多經(jīng)驗(yàn)和財(cái)富。關(guān)鍵是不能逃避自己的命題。

浪潮新消費(fèi)：你怎么理解“順應(yīng)”？它具體會(huì)通過什么方式讓你判斷方向？

徐柏鶴：我理解的“順應(yīng)”，首先是看清自己的心。創(chuàng)業(yè)初期不一定能馬上找到方向或答案，但最重要的是，你發(fā)的究竟是什么心。

有人是希望像胖東來一樣，讓社會(huì)更美好；也有人想改變世界。這些都是念頭，也是愿力。一個(gè)人如果十年、二十年、三十年都在想同一件事，自然會(huì)有更多的順緣靠近你。

浪潮新消費(fèi)：你如何區(qū)分欲望和愿力？

徐柏鶴：我一直有欲望，也在不斷克制。

我的傲慢會(huì)在不經(jīng)意間流露，有時(shí)會(huì)感覺自己挺厲害的。但縱觀歷史長(zhǎng)河，人一生最多不過一百年，創(chuàng)業(yè)可能占據(jù)三、四十年。很多決定當(dāng)下你認(rèn)為對(duì)，但拉長(zhǎng)時(shí)間未必還對(duì)。所以人要克制傲慢，保持謙虛。

分辨欲望還是愿力，主要還是靠自我覺察。

比如我女兒前幾天把同學(xué)的無人機(jī)飛到了河里，但她說無人機(jī)交到她手上時(shí)，鏡頭已經(jīng)被上一個(gè)同學(xué)弄壞了，所以才導(dǎo)致不受控制。我對(duì)她說，你一定要正視問題，爸爸也一直在犯錯(cuò)，但更重要的是面對(duì)錯(cuò)誤，爭(zhēng)取不再犯。

浪潮新消費(fèi)：欲望和煩惱會(huì)反復(fù)出現(xiàn)。你在不斷的覺察中，感受到它們是在消減、被馴服還是轉(zhuǎn)化成了別的東西？

徐柏鶴：佛法說，人一剎那有八萬四千個(gè)念頭，也有八萬四千個(gè)煩惱。問題會(huì)不斷出現(xiàn)，但不分大小，關(guān)鍵是你能不能覺察到它。

覺察到了，就慢慢解決；暫時(shí)解決不了，就先放放，等有能力的時(shí)候再面對(duì)。當(dāng)一個(gè)問題解決好時(shí)，不只影響自己，也會(huì)影響家庭、公司以及所有有緣人，別人也會(huì)被你的改變帶動(dòng)。

不過，很多習(xí)慣是長(zhǎng)久養(yǎng)成的，想靠幾次覺察就改正很難，要反復(fù)克服、長(zhǎng)久修正，就像我戒煙也是無數(shù)次才成功。

浪潮新消費(fèi)：有沒有哪些讓你糾結(jié)的東西真的被改變了？

徐柏鶴：比如我減少了很多無效社交，不再攀緣。十年前，我還有很多應(yīng)酬。這四五年，我一年晚上在外面應(yīng)酬吃飯的時(shí)間，可能也就十幾天。

現(xiàn)在大家都求快，希望通過一桌飯就形成連接。但我發(fā)現(xiàn)，早一點(diǎn)下班回家陪小孩、父母，日子也挺好，而且并沒有影響企業(yè)的發(fā)展。

浪潮新消費(fèi)：這是不是也意味著你不太想再和別人比較，更專注當(dāng)下的事情？

徐柏鶴：年輕時(shí)我確實(shí)期待通過外力快速改變。

比如用一場(chǎng)飯局，連接到對(duì)自己有幫助的朋友；認(rèn)識(shí)一個(gè)高手，講兩句話就能讓自己進(jìn)步；或者有人指明線路，順著走就能成長(zhǎng)。而且作為北方人，我也喜歡廣交朋友的氛圍。

但這些年我發(fā)現(xiàn)，分辨這種方式帶來的各種信息，判斷人際關(guān)系的深交、淺交，非常浪費(fèi)精力。

做企業(yè)，最重要的是知道今年該做什么，年初定好戰(zhàn)略，做好執(zhí)行就足夠。如果確實(shí)需要鏈接資源，也要很清楚自己為什么去做。所以，現(xiàn)在我逐漸減少了這種依賴，心也變得更沉靜。

浪潮新消費(fèi)：現(xiàn)在學(xué)歷在快速貶值，結(jié)合16歲進(jìn)入社會(huì)的經(jīng)歷，你怎么看年輕人早進(jìn)入社會(huì)的利弊？

徐柏鶴：有些同學(xué)沒有進(jìn)入大學(xué)，不代表沒有能力，很多中專、大專學(xué)生，反而在職業(yè)技能上更專業(yè)。今天的時(shí)代變化太快，想學(xué)的內(nèi)容在互聯(lián)網(wǎng)上都能一個(gè)月內(nèi)學(xué)到。我對(duì)自己的孩子也說，學(xué)習(xí)不要太卷。

浪潮新消費(fèi)：現(xiàn)在年輕人常覺得機(jī)會(huì)少，企業(yè)則認(rèn)為新人沉不下心。對(duì)剛進(jìn)入社會(huì)的年輕人來說，如何面對(duì)當(dāng)前的市場(chǎng)環(huán)境？

徐柏鶴：這些焦慮可能是被放大了。比如我們最近做新鮮零食店，就在跟新東方合作，引入學(xué)烘焙的員工；法務(wù)、財(cái)務(wù)等崗位，也需要985、211背景的管培生；市場(chǎng)崗位，就更需要在市場(chǎng)上歷練過兩三年的人。

所以，大學(xué)生和企業(yè)都不必過于焦慮，關(guān)鍵還是要匹配。無論朝陽行業(yè)還是夕陽行業(yè)，真正缺的永遠(yuǎn)是認(rèn)真做事的人。你進(jìn)入一個(gè)行業(yè)，只要兢兢業(yè)業(yè)做，總能分到一小杯羹。

大學(xué)生剛進(jìn)入社會(huì)，想馬上被完全接納肯定有一點(diǎn)難度。現(xiàn)在很多資源在偏向科技板塊，但這些領(lǐng)域吸納的人沒有那么密集，所以會(huì)形成就業(yè)反差。這有點(diǎn)像八九十年代的北方下崗潮，也是時(shí)代變化的一部分。

年輕人可以放輕松一點(diǎn)，不用把自己逼死。

浪潮新消費(fèi)：企業(yè)通常會(huì)質(zhì)疑長(zhǎng)期空檔期，你們會(huì)怎么看這種情況？

徐柏鶴：我們不會(huì)簡(jiǎn)單地因?yàn)榭諜n期就否定一個(gè)人。

我身邊有很多這樣的案例：有的人年輕時(shí)看起來無所事事，卻在四十多歲幡然醒悟，做到很高的位置；也有人普通家庭出身，中間幾年沒有穩(wěn)定工作，但后來照樣把企業(yè)經(jīng)營得很好。

每個(gè)人都有自己的命運(yùn)，不要太心急，默默接受就好。就像孩子學(xué)習(xí)，你逼他，他未必愿意學(xué)。況且，現(xiàn)在表現(xiàn)好，不代表未來一定好；現(xiàn)在看起來不順，也不代表以后不會(huì)醒悟。

所以，我更希望社會(huì)多一些包容。

原則上說，每個(gè)人來到世上都有自己的作用，平凡人一樣在創(chuàng)造價(jià)值，而且他們往往沒有那么大的欲望和傲慢，這對(duì)社會(huì)來說是一件好事。

我們?nèi)ミ^西藏、不丹、印度、尼泊爾、斯里蘭卡……見過很多極其平凡、欲望很少的人，他們也特別開心。藏地有個(gè)習(xí)慣，家族不愿意讓孩子們?nèi)ヌh(yuǎn)的地方學(xué)習(xí)、工作，一家人能在一起高高興興最重要。每個(gè)人都可以活出自己的精彩。

浪潮新消費(fèi)：公司里比較普通、穩(wěn)定的人最終沉淀的價(jià)值是什么？

徐柏鶴：在一個(gè)比較平穩(wěn)的企業(yè)中，不可能人人都是狼王，大多數(shù)人都很平凡。

他們只要在自己適合的工作領(lǐng)域本分做好就可以，這照樣能帶動(dòng)公司往前。有些崗位看似普通，可一旦少了，運(yùn)行就會(huì)出問題。某種意義上，正是大量平凡的人，才支撐起了很多不平凡的事業(yè)。

創(chuàng)業(yè)和強(qiáng)大需要天時(shí)地利人和，不是人人都適合。企業(yè)越大，人的欲望可能越不受控，各種因緣也會(huì)涌入。而人最終的幸福，還是來自于內(nèi)心的快樂。人有時(shí)會(huì)執(zhí)著于做到極限，反過來看，到達(dá)極限的人可能也是真的痛苦。

所以人生最忌“滿”，畢竟水滿則溢。

浪潮新消費(fèi)：你們公司的人才審美是什么？招人時(shí)最看重什么？

徐柏鶴：放在第一位的是人品，要積極向上，然后再看個(gè)人能力和崗位是否匹配。

我們公司明確不招負(fù)能量很重的人，這種情緒會(huì)傳播，影響整個(gè)公司。

如果一個(gè)人品質(zhì)不錯(cuò)但能力一般，我可能會(huì)給他找一個(gè)匹配的工作，實(shí)在不匹配也沒辦法，我更希望每個(gè)人都能找到適合自己的地方。

就像一片土地種滿草皮，是打高爾夫的場(chǎng)地，突然來了一朵鮮花，也未必適合。也許把它移到外面的山上，漫山遍野都是花，它反而會(huì)更好地生長(zhǎng)。

浪潮新消費(fèi)：沉淀到公司層面，你們的價(jià)值觀和企業(yè)文化是什么？你們公司整體壓力大嗎？

徐柏鶴：正能量，要有愛，要善良。這是最重要的。

現(xiàn)在沒有哪家中國企業(yè)壓力不大，中關(guān)村很多公司晝夜都亮著燈。但我們希望在壓力下仍然可以保持快樂的工作氛圍。

這種壓力也不完全是為了公司，我們賺的錢除了做慈善，每年還會(huì)拿出40%純利潤(rùn)回饋大家，員工也能拿到自己想要的東西。

浪潮新消費(fèi)：快樂的組織氛圍，取決于什么？

徐柏鶴：取決于創(chuàng)始人想要公司變成什么樣。

我和員工天天打交道，如果他們不快樂，那我也會(huì)不快樂。所以，公司的氛圍很重要。我希望檸檬向右變成大家既有壓力、又有動(dòng)力的企業(yè)。尤其把不適合的人移除后，我們這里就能成為一個(gè)比較好的“草坪”。

浪潮新消費(fèi)：很多企業(yè)強(qiáng)調(diào)只看結(jié)果、創(chuàng)造價(jià)值，不負(fù)責(zé)氛圍。你怎么看市場(chǎng)結(jié)果和組織氛圍的關(guān)系？

徐柏鶴：只要結(jié)果也是一種選擇。但對(duì)我個(gè)人來說，檸檬向右是我人生最后一份事業(yè)，我更希望在余生把企業(yè)做得穩(wěn)定、長(zhǎng)久，讓員工得到更多愛。

很多結(jié)果不是員工能決定的，比如去年的外賣大戰(zhàn)。既然如此，就不能強(qiáng)壓他們必須得到某個(gè)結(jié)果。我們更重視過程，希望大家在比較好的氛圍里工作，這樣至少組織狀態(tài)是健康的。

何況，結(jié)果并不能強(qiáng)求。對(duì)企業(yè)來說，如何過好當(dāng)下的每一天更重要。

解決不了的問題，先不要煩惱。人越急，越未必有好結(jié)果。我一直覺得，人生很多東西是被安排好的，但這不代表你不需要努力，你還是要百分百盡力，但眼睛不要只盯著結(jié)果，否則很容易走偏。

浪潮新消費(fèi)：所以如何才能把握好過程？

徐柏鶴：第一是抓住當(dāng)下，第二是抱有善心。

有個(gè)著名的寓言故事：一個(gè)農(nóng)民得知只要從日出跑到日落，圈出的土地就全都?xì)w自己，但他一心就想圈更大的地盤，太陽快落山才拼命跑回起點(diǎn)，結(jié)果當(dāng)場(chǎng)力竭而死。到頭來，他真正需要的也不過是下葬的一小塊地方。

人沒了，你和這個(gè)世界的關(guān)系也就結(jié)束了。所以不用太執(zhí)著身后留下什么，把當(dāng)下的三、四十年做好，奉獻(xiàn)愛，讓身邊的人開心，為社會(huì)創(chuàng)造一點(diǎn)價(jià)值，就足夠了。

而做企業(yè)最重要的就是善和愛。要回報(bào)社會(huì)、愛員工、愛自己，沒有這顆心，經(jīng)營企業(yè)就沒有意義。賺錢本身沒問題，但你要想清楚賺錢是為了什么。

浪潮新消費(fèi)：有些品牌也強(qiáng)調(diào)極致產(chǎn)品、為用戶著想，但最后仍然失敗。你怎么看商業(yè)里的善意和經(jīng)營結(jié)果之間的關(guān)系？

徐柏鶴：世界成住壞空，很多企業(yè)盡力為用戶著想，這并沒有錯(cuò)，但個(gè)人決定不了公司太多的成敗，你只是做了一件當(dāng)初自己認(rèn)為正確的事情，不代表一定能成就偉業(yè)。所以，結(jié)果真的沒那么重要。

人類最開心的事就是幫助別人，這會(huì)讓自己獲得很多無形的能量。任正非也曾說過：最大的自私是無私。我們不是為了回饋去利他，而是當(dāng)你有無私的心態(tài)，真心幫助更多人的時(shí)候，善意自然會(huì)回來。

浪潮新消費(fèi)：所以真正的開心，是善意釋放之后自然產(chǎn)生的？

徐柏鶴：你、我、他最后都會(huì)消失在世間。

國外有神經(jīng)科學(xué)研究發(fā)現(xiàn)：心臟停止跳動(dòng)前后大約 30 秒，大腦會(huì)把一生中重要的事情，像電影一樣快速過一遍。回看一生時(shí)，如果全是為了自己，可能會(huì)很空；但想起因?yàn)槲业拇嬖冢屢恍┯芯壢丝鞓罚皇且患芎玫氖虑閱幔?/p>

做好事的確會(huì)讓自己開心，但當(dāng)你真正無私的時(shí)候，它就是無私。至于別人說這是另一種自私，那是回饋的一面。事實(shí)上，別人的評(píng)價(jià)沒什么用，如果是為了獲得贊賞做事，那就很容易變成表演家。

浪潮新消費(fèi)：你現(xiàn)在的思考很長(zhǎng)期，也更接近一種人生后半程覺悟的狀態(tài)。但你從16歲進(jìn)入社會(huì)、做過多個(gè)行業(yè)，到后來產(chǎn)生這種轉(zhuǎn)變，中間最大的思想轉(zhuǎn)折是什么？

徐柏鶴：我16歲進(jìn)入社會(huì)，做過服務(wù)員、擺過早市夜市。后來創(chuàng)業(yè)做服裝，開了15年服裝工廠。

但做服裝這個(gè)行業(yè)，你真正能決定的事情太少了。比如在夏天，你已經(jīng)要開始生產(chǎn)冬天的羽絨服。過去做服裝還有三角債、四角債……一個(gè)鏈條下來，很多事情都充滿不確定性。

后來剛好有機(jī)會(huì)接觸到名創(chuàng)優(yōu)品的全托管模式。那時(shí)名創(chuàng)剛起步，我們一起合作開了很多店。相比服裝，名創(chuàng)的模式讓我們操心的事情少了很多。后來我們又做了鹿角巷。也是在那段時(shí)間，我有了更多時(shí)間去想人生的意義。

再后來，我因?yàn)槟赣H身體不好，開始發(fā)愿吃全素，希望母親身體健康。

當(dāng)時(shí)也有一個(gè)緣起，我在三亞過年時(shí)做了一個(gè)夢(mèng)，醒來以后就決定：第一不喝酒，第二不抽煙，第三不吃肉。這個(gè)愿我后來堅(jiān)持了六年。

吃素對(duì)人的欲望的克制很強(qiáng)。剛開始我覺得很難，夢(mèng)里都想吃塊肉。但人的習(xí)慣可以慢慢改變，一個(gè)月、兩個(gè)月……堅(jiān)持下來，就真的不想吃了。

也因?yàn)檫@樣，基本上所有應(yīng)酬我都不能參加，原來的社交也慢慢結(jié)束了，我才有緣分去到不丹、尼泊爾、西藏這些地方。

浪潮新消費(fèi)：你曾有六年的藏地修行經(jīng)歷，這期間到底改變了什么？

徐柏鶴：當(dāng)時(shí)我們去西藏自駕游，看到了天葬（藏族、蒙古族等少數(shù)民族的傳統(tǒng)喪葬儀式）。

儀式進(jìn)行那一刻，我非常直觀地感受到，人類實(shí)在太渺小了。男女老少，到頭來也只是一具肉身，功名利祿、好壞得失，在生命中最后一刻都沒有意義了。那我們還在執(zhí)著什么呢？

很多人會(huì)想留下些什么，讓大家記住自己，但這是極少數(shù)。

所以，你存在的時(shí)候，你的想法才存在；當(dāng)你真的不在了，有多少人想到你，其實(shí)沒那么重要。

這之后，我就把頭發(fā)剃光、吃素、也不見外面的人。這六年我就在不斷思考：人到底為什么而活？從哪里來，最終又要去哪里？

我回想小時(shí)候到現(xiàn)在的經(jīng)歷，就像電影一幕幕閃過，當(dāng)時(shí)覺得非常重要的事，后來也都過去了。生意也好，名利也好，一切如夢(mèng)幻泡影。

再把視角拉大一點(diǎn)，地球在整個(gè)宇宙里都很渺小，人就更渺小了。自己占有的那一點(diǎn)東西、執(zhí)著的那一點(diǎn)結(jié)果，其實(shí)真的很小。

所以，我從那個(gè)時(shí)候開始讓自己就不再執(zhí)著于這些事情。

浪潮新消費(fèi)：但追求結(jié)果不是人與生俱來的欲望嗎？

徐柏鶴：是的，所以要慢慢減少這部分非常執(zhí)著的心。

曾經(jīng)有人問修行人，你現(xiàn)在是什么境界？他說，吃飯的時(shí)候吃飯，睡覺的時(shí)候睡覺，走路的時(shí)候走路。看起來我們每天也是這樣，但其實(shí)并沒有認(rèn)真做好當(dāng)下的事。

浪潮新消費(fèi)：你從藏地出來后，這段經(jīng)歷給后來做檸檬向右?guī)砹耸裁从绊懀?/strong>

徐柏鶴：我出來后就做了檸檬向右。在這段經(jīng)歷后，不管是做檸檬向右，還是其他事，我的發(fā)心都跟以前不同了。

原來我更多是為自己賺錢，但現(xiàn)在我覺得這個(gè)企業(yè)不只屬于自己，也貢獻(xiàn)給全社會(huì)。秉持著完全不同的發(fā)心，我的舉止行為也發(fā)生了改變。

浪潮新消費(fèi)：當(dāng)你說要貢獻(xiàn)給社會(huì)、要善、要愛時(shí)，真正驅(qū)動(dòng)你的是什么？

徐柏鶴：原則上說，人一生需要的東西并不多。

前40年我只為自己努力，并沒有獲得快樂，執(zhí)念太強(qiáng)還傷到了自己，甚至一度陷入抑郁；現(xiàn)在我為社會(huì)做出力所能及的貢獻(xiàn)，反而獲得了幸福，

很多人覺得利他要有物質(zhì)基礎(chǔ)，其實(shí)不一定，每個(gè)人的環(huán)境都不一樣，很多人就是發(fā)了善愿。比如合肥魏敏阿姨也沒有財(cái)富自由，卻賣房救了600只流浪狗，這同樣非常偉大。

浪潮新消費(fèi)：當(dāng)這種利他和善意落到檸檬向右的經(jīng)營里，它具體改變了你們的哪些做法？

徐柏鶴：最重要就是產(chǎn)品要講良心。我們堅(jiān)持做安全、健康的飲品。

首先，我們的腳步并不快。檸檬向右希望為社會(huì)做事業(yè)，那就要保證每杯飲料都安全、干凈；其次，我也是檸檬向右的產(chǎn)品官，每天都在喝很多產(chǎn)品。如果做得不好，這五年時(shí)間，恐怕我自己的身體也會(huì)受損。

浪潮新消費(fèi)：要成就一個(gè)利他、有善意的事業(yè)，你會(huì)怎么規(guī)劃速度和目標(biāo)？

徐柏鶴：檸檬向右一直以產(chǎn)品為先，不斷優(yōu)化，現(xiàn)階段還是保持兩個(gè)月三款左右的上新頻率。至于開店數(shù)量，我們沒有要求，就是希望保持平穩(wěn)。

但要平衡好利他和商業(yè)速度其實(shí)很難。檸檬向右目前都是用自有資金，同時(shí)是全托管加盟模式，太快就容易出問題，還是得克制欲望。

所以對(duì)檸檬向右來說，做產(chǎn)品這件事快不了太多，只是在逐步優(yōu)化。比如為保證出品速度和品質(zhì)，我們是檸檬茶行業(yè)第一家配置錘檸檬機(jī)、煮茶機(jī)等自動(dòng)化設(shè)備的品牌。

這樣雖然會(huì)抬高開店成本，把很多加盟商拒之門外，但品控不可動(dòng)搖。

浪潮新消費(fèi)：目前這種讓人記住、愿意復(fù)購的產(chǎn)品口碑，到底是怎么形成的？除了設(shè)備提供穩(wěn)定性，還依靠什么？

徐柏鶴：還有我的這顆心（哈哈）。從檸檬的產(chǎn)地、日照、水分，到制茶的水溫……我對(duì)產(chǎn)品的每一個(gè)細(xì)節(jié)要求都刻在了骨子里。

比如前兩天我太太說，今年的茉莉花茶沒有那么香，是不是茶葉有問題？其實(shí)，不添加香精、真正的窨花茶葉就是這樣。

所以，我們只能通過一定的調(diào)整保證口感。比如綠茶原來可能用70度的水泡，越到茶葉尾端時(shí)，我們就用80度、90度、100度的水來泡；原來開蓋泡，現(xiàn)在就悶蓋泡。爭(zhēng)取讓口味還原到八九成。

浪潮新消費(fèi)：行業(yè)常會(huì)用添加劑滿足即時(shí)口味，你們?nèi)绾慰创@種誘惑？

徐柏鶴：食品飲料企業(yè)想快，產(chǎn)品就要標(biāo)準(zhǔn)化。比如一些國際知名品牌的現(xiàn)制飲品甚至可以常溫保存。這就能更好地供應(yīng)幾萬家店，讓消費(fèi)者喝到和美國口感一模一樣的咖啡。

至于添加劑，企業(yè)要在國家允許的范圍內(nèi)使用，消費(fèi)者只要每天不過量，也還是稍微可控。

但我們一直對(duì)自己說慢一點(diǎn)、再慢一點(diǎn)，無非是少賺點(diǎn)錢。因?yàn)橐坏┛炱饋恚髽I(yè)各方面的鏈條都很容易失衡。就拿檸檬舉例，一個(gè)產(chǎn)地的產(chǎn)量是固定的，太快的話，檸檬的香氣、農(nóng)藥殘留物等，都沒有辦法衡量，品質(zhì)就得不到保證。

浪潮新消費(fèi)：有些品牌會(huì)用大量門店、數(shù)據(jù)和點(diǎn)位快速驗(yàn)證模型、壓縮成本。你覺得這套互聯(lián)網(wǎng)式打法，在茶飲連鎖里成立嗎？

徐柏鶴：這套邏輯也是通的，畢竟每個(gè)企業(yè)的根都不一樣。中國市場(chǎng)足夠大，也存在快速賺錢的土壤。但我更希望把檸檬向右做得慢一點(diǎn)，如果為了追求萬店，卻連我都不想喝自己的產(chǎn)品，那就違背了創(chuàng)業(yè)初心。

當(dāng)然，快并不意味著一定會(huì)犧牲品質(zhì)，但足夠慢的話，就可以做一些更復(fù)雜的產(chǎn)品。比如，很多消費(fèi)者喜歡開了幾十年的夫妻老婆店，或者像日本歷代傳承的壽司大王，也就開一家店。都是因?yàn)樗鼈冏銐蛴袦囟取?/p>

我不敢說檸檬向右有多么高端的品質(zhì)，只是想認(rèn)真做一杯有溫度、能讓人放心喝的飲品。我的兩個(gè)孩子也是忠實(shí)粉絲，我希望他們健康，更希望孩子因?yàn)槲沂菣幟氏蛴业膭?chuàng)始人而驕傲。

浪潮新消費(fèi)：檸檬向右做了五年，你現(xiàn)在感受到產(chǎn)品復(fù)利了嗎？有哪些反饋?zhàn)屇阌X得前期投入開始有回報(bào)？

徐柏鶴：我們?cè)谀陼?huì)上請(qǐng)了一些核心粉絲，有人喝過幾百杯，這就是一個(gè)正向反饋，我也會(huì)認(rèn)為自己把事情做對(duì)了。

我們前期投入比較多，根基打得越穩(wěn)，后期可能會(huì)相對(duì)容易。比如5年過去，檸檬向右在市場(chǎng)有了一定名氣，就可以吸引更多高人才加入；另外，我們最大的復(fù)利就是擁有了40%左右的復(fù)購率。

浪潮新消費(fèi)：你怎么理解“慢就是快”？

徐柏鶴：這是我的核心價(jià)值觀，我沒有很強(qiáng)的互聯(lián)網(wǎng)思維，也沒有很高的智商，一件事情往往要打磨很久才能完成得很好，所以我的性格快不了。但慢慢來的話，我有信心把事情做好。

浪潮新消費(fèi)：如何捕捉當(dāng)下目標(biāo)消費(fèi)者最真實(shí)的需求？哪些變化是檸檬向右可以通過有效手段滿足的？

徐柏鶴：好產(chǎn)品會(huì)說話。就像我們出去聚會(huì)，也會(huì)找一家好吃的餐廳，甚至有沒有服務(wù)都無所謂。所以餐飲行業(yè)還是以產(chǎn)品為導(dǎo)向。

為了了解客戶的真實(shí)需求，我們會(huì)在周六日，把前端的投訴電話轉(zhuǎn)接到我太太手機(jī)里，由她來充當(dāng)客服。而且我們自己作為消費(fèi)群體，也會(huì)經(jīng)常考察市場(chǎng)。

事實(shí)上，大多數(shù)消費(fèi)者的要求并不高，他們就是想要一杯好喝、安全的產(chǎn)品。雖然時(shí)代很快，用戶對(duì)產(chǎn)品的要求不斷在變，但好吃、好喝、好玩這些底層需求沒有變過，品牌還是要把底子打牢。

而且，我們聽從客戶反饋，對(duì)產(chǎn)品進(jìn)行了很多微創(chuàng)新：

比如，我們是第一個(gè)做去冰的現(xiàn)制檸檬茶品牌。一般情況下，檸檬茶去冰口感就會(huì)有所下降，但我們通過四年努力，把口味完善得很好，還加入了自己的茶凍，既能補(bǔ)充容量又能清口。

再比如，我們會(huì)在氣泡飲中加入檸檬片。對(duì)于用什么樣的檸檬片、用幾片，如何讓口感更豐富，我們也測(cè)試了很久。

我們還會(huì)用化得慢的實(shí)心冰，延長(zhǎng)賞味期……而且這些細(xì)節(jié)還可以不斷優(yōu)化。

浪潮新消費(fèi)：除了水果檸檬茶、咖啡，你們也開始做新鮮零食，這些新品類拓展背后的戰(zhàn)略考量是什么？

徐柏鶴：我們新開“檸檬向右新鮮零食店”，直接原因還是去年的外賣大戰(zhàn)，現(xiàn)制茶飲行業(yè)幾乎不賺錢，單靠檸檬茶往前走，壓力很大。我們還得拓展更多搭配和場(chǎng)景。

檸檬茶比較適配火鍋、燒烤這類辣口食物，但不能光靠吃飯解膩，也可以配合辣味零食。現(xiàn)在市場(chǎng)上大多數(shù)零食都是六個(gè)月、十二個(gè)月的長(zhǎng)保產(chǎn)品，我們想做成一兩天就要吃掉的新鮮產(chǎn)品。

別人的下午茶喝咖啡，配蛋糕、甜點(diǎn)。我們希望檸檬茶也能和零食搭配起來，變成一個(gè)全場(chǎng)景、客單價(jià)更高的消費(fèi)選擇。

浪潮新消費(fèi)：檸檬茶很適合搭配重口味零食，這是一種場(chǎng)景創(chuàng)新。但做別人沒做過的組合，你們?cè)趺纯创娘L(fēng)險(xiǎn)？

徐柏鶴：對(duì)企業(yè)來說，風(fēng)險(xiǎn)在可控范圍之內(nèi)，就要不斷去嘗試、創(chuàng)新。我一直就是在不確定性中，尋找相對(duì)穩(wěn)定的確定性。檸檬向右已經(jīng)做了五年，我們不會(huì)盲目進(jìn)入一個(gè)新賽道，零食店也經(jīng)過了充足調(diào)研。

浪潮新消費(fèi)：很多企業(yè)做第二曲線，是因?yàn)榈谝磺€接近天花板。如何思考檸檬茶和新鮮零食之間的關(guān)系？檸檬茶后續(xù)還有多大空間？

徐柏鶴：一本書中有個(gè)觀點(diǎn)：優(yōu)化原有的場(chǎng)景模型，想提升30%的效能，意味著非常高的組織能力要求。但換一種思路，在戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)上都做調(diào)整，雖然核心場(chǎng)景不變，增長(zhǎng)可能就是一倍、兩倍甚至更高。

我們的核心還是檸檬茶。但想讓更多人在下午茶或早餐時(shí)喝，就要搭配東西，比如鴨脖、貝果等。這樣一來，消費(fèi)者選擇檸檬茶的理由會(huì)變多，客戶關(guān)系也能變得更緊密。

至于檸檬茶的天花板，那還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到。前兩天小紅書的大數(shù)據(jù)顯示，檸檬是水果消費(fèi)場(chǎng)景中的第一大品類，占比大概 50%。不管是在餐廳、家庭，還是現(xiàn)制茶飲里，檸檬的使用量都很大。

而且這個(gè)品類本來就像“冷飯熱炒”，廣東、香港的凍檸茶已經(jīng)有很多年的歷史，但大家依舊愿意喝這樣清爽的飲品。

浪潮新消費(fèi)：所以你們不是因?yàn)闄幟什枋芟薏抛龅诙€，而是希望抓住新的時(shí)間和場(chǎng)景？

徐柏鶴：我的目的是企業(yè)更平穩(wěn)地運(yùn)行。除此之外，市面上也缺少一個(gè)檸檬茶和新鮮、健康零食的一站式場(chǎng)景。

所以，我們的初衷很簡(jiǎn)單，酸甜的檸檬茶配麻辣或香辣小吃，讓顧客更有理由喝，也喝得更舒服。

浪潮新消費(fèi)：檸檬向右現(xiàn)在開設(shè)了500家店左右，你認(rèn)為你們的規(guī)模主要受限于什么？

徐柏鶴：我本身就沒想象企業(yè)發(fā)展得那么快，也不太喜歡被外界推著走，之前有很多資方找到我說要投錢，到現(xiàn)在我一毛錢也沒接受。

因?yàn)槠髽I(yè)一旦快起來，所有核心能力都要增加。現(xiàn)在我們現(xiàn)在500家店，后臺(tái)已經(jīng)有了150人左右。越快速擴(kuò)張，組織就越復(fù)雜，創(chuàng)始人要處理的事情就越多。可能既服務(wù)不好加盟商，還讓產(chǎn)品和組織架構(gòu)變形。

所以，當(dāng)我的目的沒變、結(jié)果又是水到渠成時(shí)，不如就在合適的節(jié)奏里，慢慢增長(zhǎng)。

浪潮新消費(fèi)：品牌似乎很難發(fā)展迅速、同時(shí)又很健康，你怎么看這種“完美增長(zhǎng)”的想象？

徐柏鶴：快和慢要分企業(yè)類型。科技企業(yè)天然就可以快，但涉及民生的傳統(tǒng)企業(yè)想快，對(duì)整個(gè)公司的考驗(yàn)就會(huì)非常嚴(yán)格。

很多海外企業(yè)為什么擴(kuò)展快？因?yàn)樗麄冇袔缀跎习倌耆瞬拧⒐芾眢w系的沉淀，比如寶潔、百盛進(jìn)入中國。

如果快起來，市場(chǎng)可能有足夠的包容，但你一定會(huì)存在問題。有些企業(yè)不是循序漸進(jìn)，而是坐火箭上去的，后期就更容易遭遇挫折，讓你慢慢完善認(rèn)知的不足。

浪潮新消費(fèi)：檸檬向右采用全托管加盟，節(jié)奏也更慢。你們推進(jìn)加盟的核心標(biāo)準(zhǔn)是什么？和其他品牌最大不同在哪里？

徐柏鶴：第一，信任總部的管理。你要完全放心把門店交給我們管，我們會(huì)每天、每月向你匯報(bào)經(jīng)營情況，錢也會(huì)隔天到賬。

第二，接受創(chuàng)業(yè)有風(fēng)險(xiǎn)。不是加盟了檸檬向右，就百分百能賺錢，經(jīng)營門店就是管人，我們也會(huì)有問題，關(guān)鍵是你能不能正視面對(duì)，和我們一起解決。

第三，選址要求較高。檸檬向右很少開街邊店，所以要在核心商圈有好的選址，租金價(jià)格又不能太貴。

我們和其他品牌最大的不同，也是我們最看重的，就是加盟商要認(rèn)可、接受我們的全托管模式。這些條件基本符合，你的資金也相對(duì)充足的情況下，就可以進(jìn)入下一步的磨合。

浪潮新消費(fèi)：現(xiàn)在檸檬茶行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)很激烈，有品牌已經(jīng)開到幾千家。過去5年，你們?nèi)绾蚊鎸?duì)同行點(diǎn)位和人群覆蓋的擠壓？

徐柏鶴：中國的市場(chǎng)足夠大，不至于有你沒他。而且檸檬茶的覆蓋率遠(yuǎn)沒有咖啡、奶茶那么高，門店數(shù)量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有飽和。

浪潮新消費(fèi)：有的品牌開了很多店，但銷售并不好，你覺得行業(yè)現(xiàn)在的卡點(diǎn)是什么？

徐柏鶴：其實(shí)任何行業(yè)都有賺有虧。中國是一個(gè)快速發(fā)展的國家，你一定要讓太多人加盟，結(jié)果就是能力參差不齊，即便拿到好點(diǎn)位，也不一定賺錢。

而且每個(gè)階段都有時(shí)代紅利，趕上品牌飛升期，連帶加盟商也很容易賺錢。但你想做一個(gè)長(zhǎng)久都賺錢的事業(yè)，這幾乎不可能。

我希望整個(gè)行業(yè)再慢一點(diǎn)，企業(yè)要多審視自己，到底想要什么，想傳達(dá)什么，最終是在服務(wù)哪些人。

比如你的產(chǎn)品是賣給小朋友、普通消費(fèi)者的，那就更要想清楚，怎樣讓他們更安心地接受。如果一味追求快，就沒有時(shí)間真正打磨產(chǎn)品和商業(yè)模型。當(dāng)企業(yè)越來越依賴營銷宣傳，用各種鉤子吸引消費(fèi)者嘗試，最終就是中間費(fèi)用越來越高，倒逼企業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量下降。

浪潮新消費(fèi)：現(xiàn)在消費(fèi)者選擇很多，但一次體驗(yàn)沒打中，后面可能就放棄了。真正好喝、能形成記憶點(diǎn)，才會(huì)長(zhǎng)期復(fù)購。所以你認(rèn)為產(chǎn)品怎樣才能擊中用戶？

徐柏鶴：真正好吃的東西，大家是會(huì)有共識(shí)的，消費(fèi)者也能感受出來。就像一條冷凍魚和現(xiàn)釣上來的魚，蒸出來的口感就是不一樣。

回頭看，2016年左右的果茶、奶茶真的很好喝。因?yàn)殚T店不多，原材料也用得好。現(xiàn)在很多品牌動(dòng)輒幾千幾萬家，好原料不夠用，就一定就會(huì)有替代品進(jìn)來。

這兩年大家也能感受到，食品安全經(jīng)常被討論。比如某種蝦不能吃，楊梅泡藥水保鮮……就是發(fā)展太快帶來的反噬。這不一定是件壞事，它更像給行業(yè)敲了一個(gè)警鐘：如果企業(yè)一直這樣做，長(zhǎng)期損失反而更大。

所以可以放慢腳步，中國市場(chǎng)足夠大，不是所有企業(yè)都一定要做得那么快、那么大。像胖東來一樣，用心做好一個(gè)區(qū)域也足夠了。

浪潮新消費(fèi)：很多企業(yè)認(rèn)為開出萬店、千店可以改變行業(yè)，但實(shí)際上好像未必如此。

徐柏鶴：很多時(shí)候，你只是剛好趕上了時(shí)代紅利，并不代表自身有多牛。所以要感謝國家的發(fā)展，也要感謝所有顧客給你這個(gè)機(jī)會(huì)。

浪潮新消費(fèi)：再往后五年、十年，你希望檸檬向右給行業(yè)和社會(huì)留下什么？

徐柏鶴：我沒想過一定要讓多少人記住檸檬向右，這反而是一種負(fù)擔(dān)。

第一，我更想慢慢調(diào)整自己，把傲慢、執(zhí)著、欲望調(diào)整到比較良好的狀態(tài)。第二，希望公司更平穩(wěn)。大家能通過檸檬向右過上更好的生活，也能幫助更多人。

另外，我也希望大家看到，原來還有一個(gè)企業(yè)是這樣做事的，也可以影響到別的企業(yè)。

比如去年給老家裝路燈，由于我們的公益支出有限，有個(gè)村暫時(shí)沒裝上。剛好那個(gè)村也有一個(gè)在外做生意的人聽說后，就回去把路燈裝了，這就是我們對(duì)別人的影響。

浪潮新消費(fèi)：你把辛苦賺來的錢再投入社會(huì)和鄉(xiāng)村公益，這件事給你沉淀了什么？

徐柏鶴：人生很短，你今天存在于世界上，不代表明天還在。錢放在手里不一定算留下，真正幫助了人、改變了一些事，才算留在了這個(gè)世界上。所以我想趁自己還有能力，抓緊把賺的錢服務(wù)給社會(huì)。

浪潮新消費(fèi)：有人會(huì)覺得公益是更有錢的人才該做的事，你怎么看待這種觀點(diǎn)？

徐柏鶴：勿以善小而不為，公益不是要很有錢才做。你給別人一個(gè)微笑，也是善行；你希望所有人都衣食無憂，也是善念。

我還是希望更多有善心的人加入公益事業(yè)，一起關(guān)愛社會(huì)。

比如現(xiàn)在農(nóng)村老人的問題就很明顯。像我們老家鎮(zhèn)上，原來有四萬多人，現(xiàn)在只剩下一萬九千多人，基本都是老人。年輕人大多進(jìn)城打工，很辛苦，也很難照顧家里老人。很多老人七八十歲了，眼神、聽力不好，身體也不健康，身邊卻沒人真正關(guān)心。一餐飯可能吃好幾天，壞掉、有蟲也繼續(xù)吃。

所以我想做公益餐廳。它不只是讓老人吃上一頓飯，更重要的是建立一個(gè)系統(tǒng)，了解、照顧老人。老人每天來吃飯，哪天突然沒來，我們就會(huì)知道，公益人員即使去看一下，也能讓在外子女更安心。

如果每個(gè)城鎮(zhèn)都有這樣一個(gè)地方，社會(huì)就會(huì)形成一種蝴蝶效應(yīng)，變得越來越美好。

浪潮新消費(fèi)：有些人會(huì)因?yàn)橥饨缯`解、嫉妒或索取而寒心。你怎么面對(duì)這種情況？

徐柏鶴：如果做好事是為了回報(bào)，那別人沒有回報(bào)你，甚至傷害你，你當(dāng)然會(huì)寒心。但我做這件事，一是不求回報(bào)，二是幫了就結(jié)束，就不會(huì)有什么傷心。

但做好事的障礙特別多，因?yàn)樽龅娜松伲阋蛔觯腿菀妆淮蠹矣懻摗１热缥覀冮_素食餐廳，有人會(huì)說拿了國家補(bǔ)貼；老人來吃飯要簽合同、復(fù)印身份證，也有人擔(dān)心你騙老人身份證。但都沒關(guān)系，我們定了這個(gè)規(guī)矩，你認(rèn)可就來吃，不認(rèn)可就算了。

做公益，風(fēng)言風(fēng)語一定會(huì)有，你不可能控制大家的想法。大家愿意把我這事當(dāng)作共同話題聊一會(huì)兒，開心一下，也挺好。

浪潮新消費(fèi)：修行之后再創(chuàng)業(yè)，檸檬向右這段經(jīng)歷反過來對(duì)你的人生狀態(tài)有什么改變？

徐柏鶴：最大的改變，是我會(huì)慢慢克制欲望，降低傲慢和執(zhí)著。

企業(yè)做到一定程度后，我希望幫助更多人，這個(gè)愿力會(huì)支撐我繼續(xù)往前。比如今年，我希望通過公益餐廳，幫助六萬多人次吃飯。到明年，如果25個(gè)村的服務(wù)點(diǎn)都建起來，一年大概可以幫助六十萬人次。另外，我也想再多領(lǐng)養(yǎng)100個(gè)小孩。

更重要的是，這些善行會(huì)影響別人。一個(gè)做杯子的朋友聽到餐廳要開，剛好有庫存杯子，就發(fā)了五箱過來給老人用，自己也很開心。所以我唯一的念想，就是通過做好事影響更多人。

浪潮新消費(fèi)：相比剛開始，今天檸檬向右的結(jié)果是超預(yù)期，還是更曲折、更難？

徐柏鶴：應(yīng)該說是超預(yù)期，我非常幸福，也很感恩，感謝老天賞飯吃。

第一，行業(yè)這么卷，我們五年來還在穩(wěn)步發(fā)展；第二，我想做的公益，也在一步步落實(shí)，這非常難得。

最近我又想建立一個(gè)免費(fèi)養(yǎng)老院，幫助那些沒人管的老人。我們初步想設(shè)200個(gè)床位，土地、建設(shè)資金可能需要五六千萬，每年運(yùn)營還要幾百萬。我想未來兩年拿出一個(gè)億左右，把這件事做起來。

現(xiàn)在老齡化越來越明顯，很多地方的老人沒有社保，一旦生病，整個(gè)家庭都可能被拖垮。所以先解決200個(gè)老人的問題，以后有更大能力，我們?cè)俳ǖ诙€(gè)、第三個(gè)。

浪潮新消費(fèi)：除了經(jīng)營企業(yè)，你會(huì)在修行上會(huì)保持固定學(xué)習(xí)嗎？

徐柏鶴：我比較喜歡傳統(tǒng)文化，道家、儒家、佛家都會(huì)看。

中國文化很有意思，它好像在人生的每個(gè)階段，都有一種文化幫你平衡內(nèi)心。我們年輕時(shí)像儒家，中年接近道家，老年又會(huì)走向佛家。

但無論是儒、道、佛，底層邏輯都是與人為善，教人做好事，讓這個(gè)世界變得更美好。所以不要拘泥于形式，認(rèn)真發(fā)善心、做好事，就足夠了。

浪潮新消費(fèi)：你有長(zhǎng)期學(xué)習(xí)的榜樣嗎？

徐柏鶴：比如福耀玻璃創(chuàng)始人曹德旺，《心若菩提》我看過好幾遍。

他的格局很大，小時(shí)候也很窮苦。在時(shí)代發(fā)展和國家支持下，一路把福耀玻璃越做越好，甚至走向海外。

更重要的是，他最后把賺來的錢拿出來辦福耀科技大學(xué)，去培養(yǎng)中國的下一代。這讓我覺得，企業(yè)家賺錢真的可以有很大意義。如果越來越多企業(yè)家都能這樣做，那中國一定會(huì)更加美好和強(qiáng)大。