王琰、張世海：走進河南人民出版社，好書背后的選擇、經營與堅守

楊光，河南人民出版社副總編輯

王琰，廣州華商學院青年教師

安陽師范學院傳媒學院副教授

一、約稿的真功夫：先讀懂作者，再談一本好書

王琰 張世海：楊老師，接觸過你的人都說你約稿特別厲害，你很懂得跟各類作者打交道。很多知名的大牌作者，他們的書稿各出版社都來爭搶，很多時候，你總能說服作者把書稿給你，在這方面，你有什么特別好的方法嗎？

楊光：我覺得，第一點，用誠意來打動人，我覺得真誠是我最大的優點。有些時候可能會顯得有點莽撞，這也無傷大雅，作者也能理解，我的目的就是想約到好稿子。跟作者溝通時，我對他們都是和盤托出，我有任何想法不會拐彎，這樣效果比較好。第二，我在約稿之前就把作者和他的作品了解得比較透徹了，我說話能說到他心坎上，他覺得我專業，又能理解他。第三，我會給他一個很明確的思路，我們如何規劃，希望他怎么寫，我們要把這本書精心裝幀設計，打造成經典，他能看出我們的實力和誠意。那些大家都希望推出有影響力的精品佳作。第四點就是不卑不亢，面對學術大家，心里緊張是自然的，但不用害怕。因為我性格好，很多老一輩學人很喜歡和我打交道，我每次去河南省社科院組稿，都是歡聲笑語，有學者說楊老師說了這句話，下句話要說什么，我們都知道。

王琰 張世海：你的這個思路其實說起來很簡單，但是真要是做起來，特別是做好確實又很難。

楊光：也許是吧。就比如說約王兆鵬老師關于宋詞的這本書的過程吧。像王兆鵬老師這種大家，你肯定不能說，王老師，我們想出一本關于宋詞的書，你給我寫本書吧。首先，我自己喜歡宋詞，懂宋詞，知道宋詞的當代價值，我也知道王兆鵬老師研究宋詞的獨到心得；然后我希望和王兆鵬老師一起，把宋詞中美好東西和他的獨到解讀推向社會，讓讀者也了解，我更希望盡全力幫助王老師完成一部扛鼎之作。我是用這種方式表達的，也會這樣做的，我想這是王老師愿意把書稿交給我的原因吧。

王琰 張世海：這說起來簡單，但要真正做到“懂作者”，很難。你見知名作者之前，一般怎么準備？

楊光：現在網絡多發達，我會盡可能找作者的資料和研究成果來看。比如我想約國家圖書館館長詹福瑞老師，就先買了他的《詩仙·酒神·孤獨旅人：李白詩文中的生命意識》，邊看邊做筆記。詹老師學養很深，這本書不是簡單按時間順序講李白，而是從哲學、文學、美學和當代問題意識多方面進入。我去北京見他的那天，下著大雨，我一個人望著出租車窗外，心里很孤獨，真有點像“孤獨旅人”。我還給社長發短信說，我有點撐不住了。

但事前準備發揮了作用。詹老師感覺我確實理解他的學術思想，也確實想提供出版服務，和他一起實現學術理想，他就同意合作了。回來后我說約到詹先生的稿子，集團很多人都難以相信。

二、好書也要面對市場：出版社如何在轉型中尋找新路

（一）出版社靠什么運轉：教輔基本盤與數字化新增長

王琰 張世海：我們調研過很多出版社，感覺不少都是在虧損，一般都把教材和教輔做一個保證盈利基本盤的品種，河南人民出版社是什么情況呢？

楊光：我們整體來說是盈利，這幾年也是靠教輔在支撐，我們是全科資質，比如說有的出版社只能出美術或音樂類教材教輔，我們能出所有科目的初高中教輔。

但出版社還是要有自己的情懷和文化使命，你給社會的貢獻是什么？中華書局的第一任總經理陸費逵先生說過一句話，大致意思是，我們出版是最小的行業，也許別人都看不見，但我們做的事是最大的事，它為社會的貢獻是潛移默化的。好書必須要做的，出版社有引領社會去閱讀的使命，好書有時候會賠錢，但必須得有。好書能影響一些關鍵群體，對社會進步的貢獻是無可比擬的。

王琰 張世海：現在很多出版社都在做數字化轉型，有的做數據庫出版，你們在這方面有什么計劃嗎？

楊光：數字化轉型是一個趨勢，現在我們的紙質書都要轉化成電子書。現在圖書館采購的紙質圖書數量在下滑，他們也越來越喜歡數據庫和數字化的圖書。文脈系列的每本書都附上二維碼，讀者可以掃碼聽書，我們也嘗試做一些文創，一些圖片是AI幫我們生產的，比如劉禹錫這本書我們就配套制作抱枕，抱枕上印的圖是AI根據“種桃道士歸何處，前度劉郎今又來”這個意象生產的。有一家公司想用AI技術轉化重構劉禹錫這本書，比如一掃碼就能觀看立體畫面，我們還在談。

王琰 張世海：你們有沒有成立一個專業的團隊，做數字化開發呢，這可能是未來一個重要的增長點。你們平時的編輯流程，也經常使用AI吧？

楊光：沒有專門團隊，我們這邊有個負責數字化的技術人員，他是學計算機出身，不是傳統做編輯的。他曾帶著我和社長去數字技術公司考察的，我們發現，現在的數字技術公司需要大量優質出版內容，我們覺得還是不要貿然自己組建獨立運營的數字化團隊，先把內容做好再觀察，我一直堅守內容為王，在好內容的基數上，我們再采用一切數字化技術為圖書賦能。我們在很多環節也經常使用AI來賦能加持，比如選題策略、書名擬定和內容加工，很多書名的擬定都是在人工智能擬定的基礎上再優化，這是未來大趨勢。

王琰 張世海：我們記得你們社2019年成立了數媒出版事業部，這個部現在情況怎么樣？

楊光：他們的主要工作是把紙質書轉化成電子書，制作AR和 VR，近期他們想打造數字人，數字人能與讀者互動。目前集團要開發課后延時課程，要拍一些視頻的，這個工作也是他們在做。我們起步比較晚，現在正慢慢探索。

（二）怎樣讓好書被看見：新的營銷方式和合作模式

王琰 張世海：楊老師，你們出版社在營銷方面都有哪些方式呢？

楊光：新書出來后，我就想辦法利用各大圖書博覽會、各種讀書活動去推廣。比如，我和肖瑞峰老師在北京國際圖書博覽會（BIBF）采用對談的形式來推廣《前度劉郎今又來》這本書，效果非常好。河南有很多書籍推廣活動，比如省新華書店會不定期組織類似活動，我也到鄭州市圖書館宣傳我的整套書。

王琰 張世海：我們發現，你們還做了很多跟圖書有關的文創。

楊光：我們現在考慮朝這個方向發展。比如說劉禹錫的那本書，我們就做了一些扇子。蘇軾這本書，我也做了印有《赤壁賦》的那種折扇。在解讀《儒林外史》書的封面有一個鶴的形狀，我們把它做成一個兜，一個包包，樣品拿過來后，大家都覺得很搶眼，因為之前很少有人去把封面元素做到包上。

王琰 張世海：這些文創產品都是免費贈送的嗎？它會增加我們的成本吧？

楊光：它會增加我們的成本，但新書需要宣傳，需要它來加持和賦能新書的營銷和推廣，現在的書不好賣，圖書市場很慘淡，我們也是向那些大社學習。像人民文學出版社成立了一個很成熟的文創團隊，建立了獨立的文創板塊，光文創每年收入都5000多萬元。如果我們社做好了，也會嘗試定價，慢慢形成一個單獨的板塊。

王琰 張世海：你們有沒有想過找那種網紅大v，比如找董宇輝這些人來代言和宣傳。

楊光：我們也想過合作，但后來發現這屬于出版社賠錢賺吆喝，很多利潤都會被網紅拿走，比如他們會要坑位費，他們還會要抽成。我們一直沒有敢做，畢竟這些書目前賣得也算比較好了。社里每年考核我們，要拿出來5個選題論證，出版3本書。我們現在都能完成了。我們社今年三月出了一本復旦大學駱玉明教授寫的《中國古典文學講義》，到現在賣了6萬多本了，這本書是和果麥公司合作的，果麥公司的營銷非常厲害。

王琰 張世海：你之前講到，駱玉明老師這本《中國古典文學講義》，你們是和果麥公司合作，還非常成功，未來再出新書，都可以和果麥合作的。

楊光：他們只選擇符合他們標準的書才跟我們合作，我本來是想把一本解讀劉禹錫的書跟他們合作，他們不愿意。他們通過市場調研，認為有關解讀蘇軾的書可能更好賣。他們有一套市場預測手段和營銷思路，能預判現在受眾的熱點在哪里，哪些元素能被市場廣泛接受。

王琰 張世海：你能介紹駱玉明老師這本《中國古典文學講義》，他們到底是怎么營銷的嗎？

楊光：這本書剛出版的時候，他們的編輯開直播講，然后請駱玉明老師自己來講，他們的營銷視頻每隔一段時間就播一次。他們和易中天老師有合作，還邀請易中天老師為這本書講兩句話，為這本書做定位，吸引很多流量。他們后來又邀請戴建業老師為這本書站臺，繼續吸引流量。戴老師比較火，我之前也想約他寫關于詩詞的書，果麥的副總就說你拿不到，戴老師的作品都在我這。他們的營銷成本控制得也很好，每銷售一本書，平均營銷費是5元。對我們國有出版社來說，不是做不到，但是確實有很大的難度。

王琰 張世海：我們發現你們給書取的書名都挺好的，比如說《水滸傳》的解讀叫人在江湖，還有風華絕代，英雄時代，光看書名就讓人有閱讀的欲望，很想聽聽你們這方面的經驗。

楊光：書名就是書的眼睛，能一下子擊中讀者心靈就是書名，讀者看書一般都是從零碎看起，先看書名，再看序言和后記，起書名要有文化積淀，我們非常重視，我們每本書都有宣傳語，很多宣傳語都是我自己寫的。這種宣傳語不好寫，我都是坐在辦公室反復打磨，自己思考，先寫在小卡片上。它對語言要求很高，首先要把書吃透，平時自己要積累，還要把握時代熱點。比如你看《醉白之路：品讀白居易》，為什么叫醉白呢？這本書的作者見到白居易就醉了，以此形容他研究白居易幾十年的心態，如癡如醉，他的這種經歷和體會也會傳遞給讀者。

三、從“中華文脈”到文化出海

（一）中華文脈：讓文化走出圖書館

王琰 張世海：你在很多場合都提到中華文脈系列圖書，我們想了解一下這套書的基本情況，現在出版多少本了？

楊光：中華文脈有很大的策劃方案，這是省委宣傳部部長親自主導的。領導們認為文化不能一直在圖書館里不和大眾接觸，要把它轉化出來，這個理念非常好，我們要貫徹落實好。給它定位是學者讀不覺得它淺，群眾讀了不覺得它深，平衡是非常難的。文脈的要求非常高，它要同時滿足多個條件。選題不合適，作者不合適，選題和作者不適配，都不能進入。有時這些條件都滿足了，但是作者沒有時間，或者不愿意寫，這也很麻煩。第一年我都推不動，壓力非常大，那段時間都快抑郁了。

中華文脈我們已經出了7本了，還有一本《尚書》也在宣傳部門審閱了，我們今年還能再出兩本。每年都有立項，這個系列出版要持續十年，今年我們又報了6個項目。現在的專家都很忙，有的專家已經簽了出版合同，但是沒有時間寫，一拖就是兩三年。

王琰 張世海：作者也需要理解你們的理念。

楊光：是的，需要給他們講，作者都有很豐富的寫書出書經驗，你一說他們就清楚了，我們強調的是大家寫小書。

王琰 張世海：如果我們把品牌做起來了，自然會吸引很多優秀學者，這是一個互動的過程。我們了解到，中華文脈現在就已經做出品牌了，很多學者都以被納入為榮。

楊光：是的，你們講得非常對。我們就要種好梧桐樹，等鳳凰來棲。將來如果做好了，可以擴大到500種。現在品種有點少，集團內各個出版社競爭，有的出版社費了很大精力，最后沒有選中會挫傷積極性。

王琰 張世海：文脈的優勢在于它是一個純粹的文化性的系列，官方喜歡，學者喜歡，普通讀者也喜歡，你們找了一個最好的切入點。

楊光：對，在出版這批書的過程中產生了一些邊角料的話題，我們準備再做《舊時月文叢》。我在做文脈的過程中發現了很多大家的舊作，市面上都沒有賣了，只能在孔夫子網上高價來買，包裝也不好，也沒版權了，可以重新包裝出版。

王琰 張世海：這真是一個意外之喜，我們在出版文脈時和學術大家建立關系后，利用這種關系再把他們年輕時最有深度的代表作進行重新出版。

王琰 張世海：如果品種出太多了，那編輯的工作量會更大，更難吧。

楊光：也不是，如果是名家的話，他們的思想都非常成熟了，寫得也快，稿子質量好，編輯的效率就提高了。編輯都愿意編這種書稿，如果有那么大的量，我們可以把一般質量的書稿數量壓縮一下，總體工作量不會太大多，但是產出質量要高很多。我還有一個想法，比如我們要出一本關于蘇軾的書，已經有一個作者被納入了，如果還有一個作者一樣優秀，有不同視角，我們也可以納入，讓兩個人寫同一個題材，這也很好啊。當然，前提是稿子質量必須好，各家出版社可以設立總監來把關。從中原到中國可選的題材太多了，光古代河南籍的名人就有很多。

（二）出版社如何激活本土文化資源

王琰 張世海：我們了解到，像河南人民出版社作為地方出版社，有服務地方的任務，你們平時都怎么跟地方作者約稿呢？

楊光：我們經常外出調研，河南省社科院，河南省黨校，河南省文聯，還有各市的黨校都跟我們合作過。相對來說，他們的作品質量比較高，優質作者多，單位還有補貼或者基金支持，他有的屬于國家基金支持。我們剛出來一本《河南抗戰簡史》，這是河南省委黨史和地方史志研究室寫的，他們稿子編起來很省事。我們社以前的總編輯曾經帶我到北師大組稿，北師大的歷史學專業很厲害，他把北師大老中青三代學者的作品出了一套書，取名為《通古察今》。我們也鼓勵那些學者把他們認為最好的論文結集出版，我們做成小開本，現在已經出了七十多種，市場還很看好，老總編退了以后，我又繼續跟上，現在還和北師大保持比較密切的聯系。

王琰 張世海：你們跟北師大歷史學專業的這個合作模式很好啊，可以在別的地方繼續。

楊光：我們就是這么想的，已經跟河南師范大學歷史文化學院院長蘇全有老師聯系好了，我們溝通特別順暢，這套書名之為“牧野論史”，我們還與省內其他高校比如河南大學歷史學院、黃淮學院等都建立了合作關系。

王琰 張世海：這也給我們一個啟示，我們可以好好發掘本土的優秀作者，優秀作者和優秀出版社之間是互相成就、互相賦能的。對于作者來說，如果作品收到出版社的鼓勵和支持，他們在寫作時也會更有自信和良好的預期，學術成長也更快。

楊光：是呀，黃淮學院是一個普通二本院校，但文化傳媒學院鄭朝琳老師寫的書，文筆就非常好，觀點也很新穎，就算放在全國層面也不錯。在出版界，作者和編輯之間的互動也流傳下來很多故事，形成出版文化。我們跟河師大簽訂了一個戰略協定，他們把我聘為客座教授，我給他們學生上課，我主要講自己這些年親身經歷的案例，學生真的特別愛聽。

王琰 張世海：河南省有很多優質的人文社科研究資源，比如說胖東來、蜜雪冰城、泡泡瑪特等，你們可不可以通過省委宣傳部或者市委宣傳部組稿，找優秀作者去調研寫成書，我覺得一定會暢銷，也是三方共利的事情。

楊光：你們說這方面我們從去年也很關注，我們還有個經濟編輯室。我們開選題會的時候還說河南的幾大現象，蜜雪冰城、胖東來和泡泡瑪特都提到了，我們說能不能研究他們背后的一些規律。這些選題目前還無法落實，現在人手不足，你這么說倒也提醒我早點想辦法把它落實。

王琰 張世海：對，這些案例背后的體系很深厚，這也是我們的豫商文化，再說大一點，是河南文化培育出來的，全國都在關注他們，他們是河南最好的文化名片。楊老師你主編過一套叫《厚重蘭考》的書，被當地政府推廣，書的質量也非常高。這個案例也很好，可以系統總結一下，將來持續做下去。

楊光：是的，這本書就是圍繞一個縣的地域文化進行深度挖掘。河南的歷史積淀太深了，欠缺挖掘和傳播，你看浙江把白蛇傳的故事講得全國盡人皆知。出這套書的時候，我負責三審。

（三）中國故事走出去

王琰 張世海：國家對我們也有版權輸出的考核吧，因為在當前國際背景下，文化走出去，讓國際社會了解中國是非常重要的。

楊光：是的，集團考核有版權輸出這一塊，輸出達到一定的數量還會有獎勵，但是這方面想做出成績也很困難。我們一直在思考，中國傳統文化的很多東西，是人類共同的精神文化遺產，我們到底該怎么發掘，用什么形式傳播國際社會比較容易接受，這方面學問深得很，我覺得國內對這方面的市場沒有調研好。

王琰 張世海：根據你個人搜集的信息，你覺得外國人可能喜歡中國的什么文化？

楊光：我現在正在聯系中國人民大學的袁濟喜老師嘗試做《典說中國》，我的想法是做一些簡短的小故事，故事不要有太復雜的背景，每一個小故事圍繞中國的核心價值觀演繹，比如誠信，敬業，責任感。

王琰 張世海：你對歐美那邊出版情況了解得多嗎？

楊光：不是太多，我們也想做一些版權輸出，策劃了一套中英文對照圖書，想把中國古典文學翻譯成英文賣。有一個少林武術學校的校長是美國留學回來的，他找過我幾次，還有加拿大一個華人學者也想做這一塊，但目前沒有合適的路子，作者不好找，發行路徑也不好找。去年我策劃了一套《典說中國》，想把中國傳統價值觀做一個直觀的闡釋，讓海外合作方翻譯成英文，然后到海外去推廣，這個稿子目前還沒到。

四、青年編輯的成長

王琰 張世海：新員工招進來之后，你一般都會給他們制定一個培養計劃吧，比如先從校對做起，再做編輯策劃，如果有管理能力再提拔到管理崗位。

楊光：有這樣的流程。我們喜歡校招，這樣能更深入全面地了解應聘的人。關于培養員工方面，我這兩年的理念也有改變。我們曾經招過一個名校的研究生，學的是文學專業，我問了她很多專業領域的代表性人物，她都很熟悉，基本功很扎實。她進來之后就做校對，工作做得非常好。我中間有兩次叫她到我辦公室，我想跟她聊聊，我的意思是，校對畢竟是比較基礎性的工作，如果她想嘗試其他的工作，我會給她調整崗位。這個孩子性格有點內秀，沒有找我。我想也許她就是這種性格，并且她喜歡現在的工作。

我們校對系統有國家層面校對比賽，她去年在國家比賽中拿了三等獎。做編輯是很麻煩的，在內部要跟各個部門協調，在外部要在社會上約稿，不是所有的人都適應這種工作。假如那個女孩將來想做編輯了，我就會幫她調整，假如她就喜歡一直做校對，那也是很好的事情。這個案例對我也是一種啟發，管理不是你認為對別人好就行，要充分尊重對方的意愿和選擇。

王琰 張世海：如果一個人不擅長也不愿意與太多人交往，做編輯會很累的，特別是獨當一面獨立運營一本書很難，光是協調各種關系都很麻煩。

楊光：編輯得有幾種能力，首先是一個政治家，得有正確的政治站位，書里不能出現任何政治問題；其次是交往活動能力，需要組織各種活動面對各種作者；還有文字寫作能力。

王琰 張世海：出版社是文人扎堆的地方，文化人隊伍不好帶吧？

楊光：但我的團隊就很好帶，我就是慢慢扶持他們，無微不至地對他們關愛，他們都能感受到。他們之間也會有一些小矛盾，比如兩個人性格不合，或者之間有小誤解沒解開，我經常把雙方都叫過來，讓他們互相體諒，互相配合，我們就是在一起共事編書，能有啥矛盾？大家度量必須要大，我也不偏袒任何人，我把問題弄清楚后，是誰的錯我就吵誰。

王琰 張世海：我們感覺你現在和那些年輕的同事處成了一家人，這也許是你職業成就之外最大的收獲，它給你帶來的滿足感應該跟職業成就一樣。

楊光：你這句話我也要送給他們，我們確實處成了家人的關系。我現在孩子也不在身邊，我大把的時間都用在他們身上，我甚至在星期六幫他們看稿子，我說我只能給你們一個人一年看一個書稿，這都快把我給累死了。三審簡單一些，一審很麻煩，標點錯別字都得改，所以女性領導不能小心眼，心胸必須大，視野不能窄。

王琰 張世海：我們確實在你身上看到很多女性領導的優秀品質，一方面“心大”，性格熱情、開朗、包容；另一方面，你很細膩敏感，同時擁有這兩種相輔相成的素養很難得的。

楊光：其實有些人也不好管，遇到這種情況，我就放手了，也許他們有自己的理念和規劃。如果他們熱愛這個行業并且愿意努力時，我會不遺余力地幫助他們。

王琰 張世海：你從內心里為他們著想，他們心里是知道的。在業務上很多技術性細節問題，還有一些他們可做可不做的事情，他們都會做得非常好。你能介紹一點可復制的管理技巧嗎？

楊光：我不用什么管理技巧之類的，我覺得那些技巧或理論都不如以心換心、真心對他們好管用。其實我是學文科的，真的不太懂管理，我自己的孩子在國外上學，對于這些年輕的編輯們，我就當作自己孩子一樣看待，盡量托舉。比如說，我這些年畢竟有一些經驗，我在審稿的過程中，如果發現哪本書有潛力獲獎，我就會讓那些需要評職稱的人來編這本書，書一獲獎，他們不就積累了評職稱的條件了嘛，就是想辦法對他們好。我與年輕人之間是雙向奔赴，一看到那些年輕人，我就特別有勁頭，這是做領導的責任感。

王琰 張世海：我們發現，編輯出版界的女性，普通的編輯工作做得好的有很多，但是做到優秀管理者階層真的很難。

楊光：女性要照顧家庭，這會分散她們的精力，我也是盡量平衡，既把孩子培養好，也把社里工作帶好，我工作也沒有影響培養孩子。

王琰 張世海：你做這么多年出版，你覺得自己策劃編輯的圖書中，比較滿意的是哪一部呢？

楊光：你問這個問題，我想起來五六年前提拔我的時候，流程非常嚴格，從編輯室主任到副主編，從副處到正處，這是很大的一個坎。十幾個領導要找你談話，有個領導問我的代表作是什么？我就脫口而出，我說我最欣慰的就是河洛文化叢書。我跟蹤10年，以一種一日拱一卒的精神，做到30多本書。后來我又做了中原文化通史8卷本，把河南文化做到了一個深度。我在做河洛文化的時候，整個出版界都有點浮躁，大家都跟著形勢跑，做那種短平快的東西掙點小錢，沒有長遠的眼光。

王琰 張世海：其實你當時在大家都很浮躁的時候，心里面也是有迷茫的，但是隱隱約約覺得還是要堅守一種理念，做一點真正有價值的東西，對吧？

楊光：你說得對，就是那微弱的一念堅守，都成了后來往上升的鋪墊。說起來也很感慨，我都做了差不多一輩子出版了，直到現在我感覺自己才懂出版，我才知道什么是好書，能流傳后世的好書。以前我把編輯出版作為一個職業來看待，我現在覺得這是個很神圣事業是吧，真的做出對社會有用的東西。

王琰 張世海：你什么時候退休？

楊光：我檔案年齡是1969年12月，大概還有5年就退休了。

王琰 張世海：你退休之前最想做的是什么事？

楊光：還是想做一些能獲得全國大獎的書，或者沖擊一下中國好書，我編的這本講劉禹錫的書在中國好書比賽的第一輪進去了，到第二輪的時候淘汰了。但我還有比較有獲獎潛質一套書，我與河南博物院做百年考古的六本書，是紀實文學，寫考古人背后的故事，質量很高，裝幀也特別漂亮，文筆生動，當時領導說這套書可以報河南的五一個工程。我現在也在開辟一個新產品線，文物考古現在這么熱，我上個星期剛去見過新任的河南省博物院院長李琴，我跟她談得很好，她說一看到我，就知道我是一個執行力很強的人，我們肯定能合作好。2025年河南省出版基金給我們30萬，這樣我就能把它做好。

楊光：以上都是我憑記憶順口之言，其中的一些觀點、理念不妥之處，望見諒。還有對一些老師不敬之處，望海涵。